Eredivisie in Europa

Clubs en wedstrijden uit de Eredivisie kunnen hier besproken worden.
Ykhim
Lid scoutingsteam
7
Berichten: 20662
Lid geworden op: 25 aug 2017
Clubvoorkeur: PSV

Awards:

Dit is de laatste posting van de vorige pagina:

psvgouda schreef: 31 jan 2025, 10:01Ajax in het bagageruim, dat is voldoende
Als dat Alex 180 euro kan besparen, gaat 'ie er graag liggen hoor.
  • Citaat
  • Gebruikersavatar
    Franciscus
    Nationale topspeler
    2
    Berichten: 2664
    Lid geworden op: 27 jul 2022
    Seizoenkaart: Vak PR
    Clubvoorkeur: PSV
    Favoriete speler: Mauro Jr

    Awards:

    Prof_napo schreef: 31 jan 2025, 09:59
    Pierre schreef: 31 jan 2025, 09:55 Er moeten vandaag 5 delegaties vanuit Nederland naar hetzelfde dorp in Zwitserland. Zal er nog een beetje gedeeld worden met vliegtuigen of reist iedereen apart af? We moeten ons toch ergens druk over maken bij gebrek aan geruchten.
    De delegatie van de CL-teams in First Class
    De delegatie van de EL-teams in Economy plus
    De delegatie van de ECL-teams in Economy

    Zoiets?
    Dus de Economy blijft leeg?

    loginnaam schreef: 30 jan 2025, 23:28
    VeresRivne schreef: 30 jan 2025, 23:01

    Zeker, goede zaken gedaan over de hele. 5 clubs door is zelden vertoond. Toegegeven met dit nieuwe systeem gaan meer clubs door....

    In het oude systeem moest je eerste twee zitten of wel poul van 4 plek 1 of 2. Alsin bij de beste 50%, in dit systeem moet je bij de beste 24 van de 36 zitten ofwel beste 66%. Die extra 16% scheelt veel voor clubs als Twente en AZ.
    In het oude systeem ging de nummer 3 van de EL door naar de Conference League en moest je dus bij de beste 75% zitten. Het is dus moeilijker geworden om Europees te overleven na de eerste fase (voor de CL en EL, alleen voor de Conference League is het makkelijker geworden), dus extra knap van AZ en Twente!
    Maar er zijn ook meer deelnemers, dus al bij al gaan er gewoon in beide scenarios 24 clubs door....
  • Citaat
  • Gebruikersavatar
    Vanthaman18
    Vedette
    3
    Berichten: 5851
    Lid geworden op: 31 jan 2022
    Favoriete speler: Malik Tillman

    Awards:

    Portugese clubs hebben niet verkeerd geloot.
  • Citaat
  • Ykhim
    Lid scoutingsteam
    7
    Berichten: 20662
    Lid geworden op: 25 aug 2017
    Clubvoorkeur: PSV

    Awards:

    Uitstekende lotingen voor AZ, Ajax en Twente. Niet kansloos tegen Small Club, Union en Bodo/Glimt
  • Citaat
  • Gebruikersavatar
    11 Tinus
    Legende
    4
    Berichten: 17324
    Lid geworden op: 09 okt 2020
    Seizoenkaart: Vak RR
    Clubvoorkeur: Philips

    Awards:

    Vanthaman18 schreef: 31 jan 2025, 12:35 Portugese clubs hebben niet verkeerd geloot.
    Porto wel pittig.

    De Belgische teams hebben het wel lastig. En volgens mij is dat wel één om in de gaten te houden.
  • Citaat
  • Gebruikersavatar
    SKERLA
    Legende
    7
    Berichten: 13286
    Lid geworden op: 26 aug 2017
    Favoriete speler: Peet Scheefbril

    Awards:

    Gek genoeg geef ik, objectief bekeken, Twente misschien nog wel de meeste kans om door te gaan.
  • Citaat
  • Gebruikersavatar
    Noudke
    Veelbelovend talent
    Berichten: 106
    Lid geworden op: 03 aug 2024
    Seizoenkaart: Vak SS
    Clubvoorkeur: PSV (duh)

    Vanthaman18 schreef: 31 jan 2025, 12:35 Portugese clubs hebben niet verkeerd geloot.
    Nou. Tenminste van de opties die er waren... Benfica tegen Monaco ipv Brest. Porto tegen Roma ipv Viktoria Plzen en Sporting Portugal tegen Borussia Dortmund ipv Atalanta. Niet heel gunstig geloot lijkt me.
  • Citaat
  • Deze gebruikers waarderen Noudke voor dit bericht (totaal 2):
    EindhovenvoetbalRemPSV
    Gebruikersavatar
    Persepolis
    Vedette
    7
    Berichten: 9090
    Lid geworden op: 30 jan 2018
    Clubvoorkeur: PSV

    Awards:

    Het is vooral van Twente en AZ knap dat ze door zijn gegaan. Als we kijken naar de eindstand hebben zij allebei redelijk zwaar geloot: de tegenstanders van Twente eindigden gemiddeld op de 18e-19e plaats, en 5 van de 8 zijn bij de top 24 geëindigd. Die van AZ eindigden zelfs gemiddeld als 17e, en 6 van de 8 zijn bij de top 24 geëindigd. Ajax heeft juist bijzonder makkelijk geloot: hun tegenstanders eindigden gemiddeld als 23e, en maar 3 van de 8 zijn bij de top 24 geëindigd. De rest zijn juist allemaal in de onderste regionen geëindigd.
    Feyenoord en PSV hebben achteraf gezien ongeveer net zo zwaar geloot in de CL: van allebei zijn tegenstanders gemiddeld 20e-21e geworden, en bij allebei zijn 5 van de tegenstanders bij de eerste 24 geëindigd.
  • Citaat
  • MR02
    Veelbelovend talent
    3
    Berichten: 95
    Lid geworden op: 03 feb 2022

    Noudke schreef: 31 jan 2025, 13:50
    Vanthaman18 schreef: 31 jan 2025, 12:35 Portugese clubs hebben niet verkeerd geloot.
    Nou. Tenminste van de opties die er waren... Benfica tegen Monaco ipv Brest. Porto tegen Roma ipv Viktoria Plzen en Sporting Portugal tegen Borussia Dortmund ipv Atalanta. Niet heel gunstig geloot lijkt me.
    Idd. Brest pakte punten tegen Sturm Graz (nummer 30), Sparta Praag (31) en Salzburg (34). Daarnaast dus PSV (14) en een knap gelijkspel tegen Leverkusen (6). Vergelijk dat met Monaco: Gewonnen van Barcelona (nummer 2), Aston Villa (8), Bologna (28) en Rode Ster (29), en een punt bij Zagreb (25). Zelfde patroon in de Ligue 1, Monaco staat daar 3e, Brest 8e. Weet wel welke ik liever had gehad. Al moet er wel bij gezegd worden, Benfica won 2-3 bij Monaco. Brest had alle makkelijke wedstrijden vooral in het begin waardoor ze toen even (bijna) bovenaan stonden. Heeft het beeld misschien wat beinvloed.

    Roma is heeft het toch vooral zelf laten liggen door te verliezen bij AZ en Elfsborg. Hadden ze 'gewoon' 1 van die twee gewonnen dan waren ze direct door in de top8. Hebben wel dit hele seizoen 1(!) uitwedstrijd gewonnen. Afgelopen weekend, in de compitie.

    Atalanta/Dortmund ontloopt elkaar niet veel denk ik, maar de andere twee hebben ze wmb de slechtste van de twee geloot.
  • Citaat
  • Deze gebruikers waarderen MR02 voor dit bericht:
    Noudke
    Gebruikersavatar
    VeresRivne
    Vedette
    6
    Berichten: 6433
    Lid geworden op: 07 feb 2019

    Twente, eens die hadden een CL loting met alleen Malmo als mindere tegenstander. Bij AZ vond ik het wel meevallen die hadden Elfsborg, Ludogorets, Ferencfaros dat hoort normaliter al een smak punten op te leveren.

    Ajax had erg veel mazzel met de loting maar had qua kleintjes Qarabag, RFS, Maccabi. Het voordeel was dat Ajax ook nog Slavia had maar verder ook Lazio, Besiktas, Sociedad en Galatasaray.

    Wat natuurlijk meespeelde was de potindeling vooraf, Ajax pot 1, Twente pot 4.
  • Citaat
  • It's not the size of the dog in the fight, it's the size of fight in the dog.
    SLAVA UKRAINE!!!
    Gebruikersavatar
    Struviet
    Meervoudig international
    4
    Berichten: 1421
    Lid geworden op: 15 aug 2020

    Potindeling maakt niet meer uit, je krijgt toch sowieso 2 ploegen uit elke pot.
  • Citaat
  • loginnaam
    Internationale topspeler
    5
    Berichten: 3953
    Lid geworden op: 10 nov 2019

    VeresRivne schreef: 31 jan 2025, 16:11 Twente, eens die hadden een CL loting met alleen Malmo als mindere tegenstander. Bij AZ vond ik het wel meevallen die hadden Elfsborg, Ludogorets, Ferencfaros dat hoort normaliter al een smak punten op te leveren.

    Ajax had erg veel mazzel met de loting maar had qua kleintjes Qarabag, RFS, Maccabi. Het voordeel was dat Ajax ook nog Slavia had maar verder ook Lazio, Besiktas, Sociedad en Galatasaray.

    Wat natuurlijk meespeelde was de potindeling vooraf, Ajax pot 1, Twente pot 4.
    De potindeling maakt voor het programma dat je zelf krijgt geen drol meer uit. En eerder noemde je Turkse tegenstanders in een thuiswedstrijd voor AZ en Twente nog als wedstrijden waarin ze punten zouden moeten kunnen halen, omdat Turkse clubs buiten Turkije niets voor zouden stellen, dus je kan de thuiswedstrijden van Ajax tegen Besiktas en Galatasaray nu niet opeens in hetzelfde rijtje zetten als de wedstrijden tegen Lazio en Sociedad.

    Verder ter vergelijking:
    De tegenstanders van Ajax hebben 73 punten gehaald. De tegenstanders van Twente 90, en de tegenstanders van AZ 97.

    https://kassiesa.net/uefa/league/2025/eltable.html
  • Citaat
  • Gebruikersavatar
    Franciscus
    Nationale topspeler
    2
    Berichten: 2664
    Lid geworden op: 27 jul 2022
    Seizoenkaart: Vak PR
    Clubvoorkeur: PSV
    Favoriete speler: Mauro Jr

    Awards:

    loginnaam schreef: 31 jan 2025, 17:02
    VeresRivne schreef: 31 jan 2025, 16:11 Twente, eens die hadden een CL loting met alleen Malmo als mindere tegenstander. Bij AZ vond ik het wel meevallen die hadden Elfsborg, Ludogorets, Ferencfaros dat hoort normaliter al een smak punten op te leveren.

    Ajax had erg veel mazzel met de loting maar had qua kleintjes Qarabag, RFS, Maccabi. Het voordeel was dat Ajax ook nog Slavia had maar verder ook Lazio, Besiktas, Sociedad en Galatasaray.

    Wat natuurlijk meespeelde was de potindeling vooraf, Ajax pot 1, Twente pot 4.
    De potindeling maakt voor het programma dat je zelf krijgt geen drol meer uit. En eerder noemde je Turkse tegenstanders in een thuiswedstrijd voor AZ en Twente nog als wedstrijden waarin ze punten zouden moeten kunnen halen, omdat Turkse clubs buiten Turkije niets voor zouden stellen, dus je kan de thuiswedstrijden van Ajax tegen Besiktas en Galatasaray nu niet opeens in hetzelfde rijtje zetten als de wedstrijden tegen Lazio en Sociedad.

    Verder ter vergelijking:
    De tegenstanders van Ajax hebben 73 punten gehaald. De tegenstanders van Twente 90, en de tegenstanders van AZ 97.

    https://kassiesa.net/uefa/league/2025/eltable.html

    Wat een gave statistieken! Ik wilde iets dergelijks al zelf uitzoeken (maar dan met de posities waarin de tegenstanders geeindigd waren) voor de Champions League.
    https://kassiesa.net/uefa/league/2025/cltable.html

    Hieruit blijkt dat achteraf Leipzig de moeilijkste loting had (115 punten) en Stuttgart de makkelijkste (65). De gemiddelde weerstand was 92 punten en zowel PSV als Feyenoord hadden een loting onder het gemiddelde. AC Milan had ook een relatief eenvoudigere loting, maar Juve dan weer een beetje meer. Celtic had de allermakkelojkste loting van de ploegen die door zijn, en Monaco de lastigste. Het was ook leuk geweest als je eenvoudig kon nagaan wat de zwaarste loting was vooraf (aan de hand van de UEFA ranglijst). Ik dacht dat Celtic inderdaad vooraf een makkelijke loting werd toegedicht, maar het is wel lang geleden.


    EDIT: Atletico gemist, die hadden een nog makkelijke loting achteraf gezien dan Celtic.
  • Citaat
  • loginnaam
    Internationale topspeler
    5
    Berichten: 3953
    Lid geworden op: 10 nov 2019

    Franciscus schreef: 04 feb 2025, 14:56
    loginnaam schreef: 31 jan 2025, 17:02

    De potindeling maakt voor het programma dat je zelf krijgt geen drol meer uit. En eerder noemde je Turkse tegenstanders in een thuiswedstrijd voor AZ en Twente nog als wedstrijden waarin ze punten zouden moeten kunnen halen, omdat Turkse clubs buiten Turkije niets voor zouden stellen, dus je kan de thuiswedstrijden van Ajax tegen Besiktas en Galatasaray nu niet opeens in hetzelfde rijtje zetten als de wedstrijden tegen Lazio en Sociedad.

    Verder ter vergelijking:
    De tegenstanders van Ajax hebben 73 punten gehaald. De tegenstanders van Twente 90, en de tegenstanders van AZ 97.

    https://kassiesa.net/uefa/league/2025/eltable.html

    Wat een gave statistieken! Ik wilde iets dergelijks al zelf uitzoeken (maar dan met de posities waarin de tegenstanders geeindigd waren) voor de Champions League.
    https://kassiesa.net/uefa/league/2025/cltable.html

    Hieruit blijkt dat achteraf Leipzig de moeilijkste loting had (115 punten) en Stuttgart de makkelijkste (65). De gemiddelde weerstand was 92 punten en zowel PSV als Feyenoord hadden een loting onder het gemiddelde. AC Milan had ook een relatief eenvoudigere loting, maar Juve dan weer een beetje meer. Celtic had de allermakkelojkste loting van de ploegen die door zijn, en Monaco de lastigste. Het was ook leuk geweest als je eenvoudig kon nagaan wat de zwaarste loting was vooraf (aan de hand van de UEFA ranglijst). Ik dacht dat Celtic inderdaad vooraf een makkelijke loting werd toegedicht, maar het is wel lang geleden.


    EDIT: Atletico gemist, die hadden een nog makkelijke loting achteraf gezien dan Celtic.
    Je kan niet het aantal behaalde punten door de tegenstanders meteen gebruiken als graad voor wie de moeilijkste loting had. De tegenstanders van Leipzig hebben 115 punten gehaald, maar 21 daarvan hebben zij tegen Leipzig behaald, dat 7 van de 8 wedstrijden heeft verloren. De tegenstanders van Leverkusen hebben 106 punten gehaald, waarvan 7 tegen Leverkusen en dus 99 tegen andere clubs. Dus misschien had Leverkusen wel een moeilijker programma dan Leipzig, maar haalden ze meer punten, omdat ze ook gewoon beter zijn. Het is beter te gebruiken om ploegen te vergelijken die (ongeveer) net zoveel punten hebben gehaald.
  • Citaat
  • Gebruikersavatar
    Franciscus
    Nationale topspeler
    2
    Berichten: 2664
    Lid geworden op: 27 jul 2022
    Seizoenkaart: Vak PR
    Clubvoorkeur: PSV
    Favoriete speler: Mauro Jr

    Awards:

    loginnaam schreef: 04 feb 2025, 15:06
    Franciscus schreef: 04 feb 2025, 14:56


    Wat een gave statistieken! Ik wilde iets dergelijks al zelf uitzoeken (maar dan met de posities waarin de tegenstanders geeindigd waren) voor de Champions League.
    https://kassiesa.net/uefa/league/2025/cltable.html

    Hieruit blijkt dat achteraf Leipzig de moeilijkste loting had (115 punten) en Stuttgart de makkelijkste (65). De gemiddelde weerstand was 92 punten en zowel PSV als Feyenoord hadden een loting onder het gemiddelde. AC Milan had ook een relatief eenvoudigere loting, maar Juve dan weer een beetje meer. Celtic had de allermakkelojkste loting van de ploegen die door zijn, en Monaco de lastigste. Het was ook leuk geweest als je eenvoudig kon nagaan wat de zwaarste loting was vooraf (aan de hand van de UEFA ranglijst). Ik dacht dat Celtic inderdaad vooraf een makkelijke loting werd toegedicht, maar het is wel lang geleden.


    EDIT: Atletico gemist, die hadden een nog makkelijke loting achteraf gezien dan Celtic.
    Je kan niet het aantal behaalde punten door de tegenstanders meteen gebruiken als graad voor wie de moeilijkste loting had. De tegenstanders van Leipzig hebben 115 punten gehaald, maar 21 daarvan hebben zij tegen Leipzig behaald, dat 7 van de 8 wedstrijden heeft verloren. De tegenstanders van Leverkusen hebben 106 punten gehaald, waarvan 7 tegen Leverkusen en dus 99 tegen andere clubs. Dus misschien had Leverkusen wel een moeilijker programma dan Leipzig, maar haalden ze meer punten, omdat ze ook gewoon beter zijn. Het is beter te gebruiken om ploegen te vergelijken die (ongeveer) net zoveel punten hebben gehaald.
    Ja, ik snap dat de data skewed is. Hoe lager je komt hoe meer het komt doordat de tegenstander punten tegen jou pakt. Maar vooraf is het natuurlijk wel zo dat je uit iedere pot twee tegenstanders kreeg. Dus ongeveer even zwaar. Dit is wel degelijk een manier om te kijken hoe zwaar je loting was, maar inderdaad: Hoe goed of slecht je zelf speelt telt ook mee. Slechts één van de 8 wedstrijden van iedere tegenstander was tegen jou. Dat zijn dus maar 8 van de 64 wedstrijden.
    Maar inderdaad, een aandeel punten vd tegenstander tegen jou kan er ook bij.
  • Citaat
  • iam
    Meervoudig international
    2
    Berichten: 1425
    Lid geworden op: 31 aug 2022
    Clubvoorkeur: PSV
    Favoriete speler: 12e man

    Denk dat je vooral geluk moet hebben met wie je thuis loot. En wie je het laatst loot en hoe de situatie in de tabel dan is. Kan groot verschil maken elk jaar qua doorgaan of er toch uit vliegen - meer nog dan in eerdere jaren.
  • Citaat
  • Gebruikersavatar
    Franciscus
    Nationale topspeler
    2
    Berichten: 2664
    Lid geworden op: 27 jul 2022
    Seizoenkaart: Vak PR
    Clubvoorkeur: PSV
    Favoriete speler: Mauro Jr

    Awards:

    iam schreef: 04 feb 2025, 15:28 Denk dat je vooral geluk moet hebben met wie je thuis loot. En wie je het laatst loot en hoe de situatie in de tabel dan is. Kan groot verschil maken elk jaar qua doorgaan of er toch uit vliegen - meer nog dan in eerdere jaren.
    Klopt ook.
    Desalniettemin de Bert Kassies tabel met 3 toegevoegde kolommen met als belangrijkste het aantal punten van de tegenstander tegen alle andere tegenstanders behalve jezelf. Stuttgart blijft de makkelijkste loting hebben en Real Madrid, Leverkussen en Monaco de lastigste.

    Afbeelding
  • Citaat
  • Gebruikersavatar
    VeresRivne
    Vedette
    6
    Berichten: 6433
    Lid geworden op: 07 feb 2019

    https://imgflip.com/i/9k0ua4
  • Citaat
  • Deze gebruikers waarderen VeresRivne voor dit bericht (totaal 2):
    11 TinusTylerDurdn
    It's not the size of the dog in the fight, it's the size of fight in the dog.
    SLAVA UKRAINE!!!
    Gebruikersavatar
    11 Tinus
    Legende
    4
    Berichten: 17324
    Lid geworden op: 09 okt 2020
    Seizoenkaart: Vak RR
    Clubvoorkeur: Philips

    Awards:

    Anderlecht is klaar, Union is klaar. Gaat goed.
  • Citaat
  • Deze gebruikers waarderen 11 Tinus voor dit bericht (totaal 2):
    KoenjoVanthaman18
    Gebruikersavatar
    VeresRivne
    Vedette
    6
    Berichten: 6433
    Lid geworden op: 07 feb 2019

    11 Tinus schreef: 13 feb 2025, 20:22 Anderlecht is klaar, Union is klaar. Gaat goed.
    Jammer dat Cercle al meteen door was in de Conference league en Brugge van Atalanta won.
  • Citaat
  • It's not the size of the dog in the fight, it's the size of fight in the dog.
    SLAVA UKRAINE!!!
    Gebruikersavatar
    11 Tinus
    Legende
    4
    Berichten: 17324
    Lid geworden op: 09 okt 2020
    Seizoenkaart: Vak RR
    Clubvoorkeur: Philips

    Awards:

    VeresRivne schreef: 13 feb 2025, 20:35
    11 Tinus schreef: 13 feb 2025, 20:22 Anderlecht is klaar, Union is klaar. Gaat goed.
    Jammer dat Cercle al meteen door was in de Conference league en Brugge van Atalanta won.
    Brugge zie ik nog wel fout gaan.
  • Citaat
  • loginnaam
    Internationale topspeler
    5
    Berichten: 3953
    Lid geworden op: 10 nov 2019

    VeresRivne schreef: 13 feb 2025, 20:35
    11 Tinus schreef: 13 feb 2025, 20:22 Anderlecht is klaar, Union is klaar. Gaat goed.
    Jammer dat Cercle al meteen door was in de Conference league en Brugge van Atalanta won.
    Als Cercle 9e ipv 8e was geworden, hadden ze 0,25 bonuspunt minder gehad, maar wel 2 wedstrijden meer om punten voor het Belgisch landencoëfficiënt te halen, dus dit vind ik eigenlijk beter.
  • Citaat
  • Deze gebruikers waarderen loginnaam voor dit bericht:
    VeresRivne
    Gebruikersavatar
    VeresRivne
    Vedette
    6
    Berichten: 6433
    Lid geworden op: 07 feb 2019

    loginnaam schreef: 13 feb 2025, 20:45
    VeresRivne schreef: 13 feb 2025, 20:35

    Jammer dat Cercle al meteen door was in de Conference league en Brugge van Atalanta won.
    Als Cercle 9e ipv 8e was geworden, hadden ze 0,25 bonuspunt minder gehad, maar wel 2 wedstrijden meer om punten voor het Belgisch landencoëfficiënt te halen, dus dit vind ik eigenlijk beter.
    Ik wist niet dat er in die tussenronde ook punten te verdienen waren.
  • Citaat
  • It's not the size of the dog in the fight, it's the size of fight in the dog.
    SLAVA UKRAINE!!!
    loginnaam
    Internationale topspeler
    5
    Berichten: 3953
    Lid geworden op: 10 nov 2019

    VeresRivne schreef: 13 feb 2025, 20:47
    loginnaam schreef: 13 feb 2025, 20:45

    Als Cercle 9e ipv 8e was geworden, hadden ze 0,25 bonuspunt minder gehad, maar wel 2 wedstrijden meer om punten voor het Belgisch landencoëfficiënt te halen, dus dit vind ik eigenlijk beter.
    Ik wist niet dat er in die tussenronde ook punten te verdienen waren.
    Wel voor het landencoëfficiënt, niet voor het clubcoëfficiënt.
  • Citaat
  • Gebruikersavatar
    SKERLA
    Legende
    7
    Berichten: 13286
    Lid geworden op: 26 aug 2017
    Favoriete speler: Peet Scheefbril

    Awards:

  • Citaat
  • Deze gebruikers waarderen SKERLA voor dit bericht (totaal 2):
    11 TinusPsvaanzet
    Gebruikersavatar
    11 Tinus
    Legende
    4
    Berichten: 17324
    Lid geworden op: 09 okt 2020
    Seizoenkaart: Vak RR
    Clubvoorkeur: Philips

    Awards:

    Uiteindelijk moet je hopen dat clubs vooral de groepsfase niet halen of niet 'overwinteren' want eenmaal door haal je altijd je puntjes wel.

    En als we dit jaar zonder ECL nog steeds in de buurt van landen als Portugal en België kunnen blijven dan hebben we het zeker wel ok gedaan. Maar volgend jaar moeten we ook daar weer vertegenwoordigd zijn. Utrecht en Twente zou mooi zijn.

    Twenteeeee 🫶
  • Citaat
  • Plaats reactie