Pablo Rosario

Spelers A-selectie.
Plaats reactie
Heruone
Nationale topspeler
Berichten: 2438
Lid geworden op: 25 aug 2017, 12:52
Clubvoorkeur:
Has thanked: 252 times
Been thanked: 419 times

Pablo Rosario

Bericht door Heruone » 30 aug 2019, 14:37

Dit is de laatste posting van de vorige pagina:

Wordt nergens benoemd, maar wat was Pablo gisteren lekker aan het ballen hoor. Continue opendraaien, optie naar voren zoeken. Aantal heerlijke passes zaten er tussen.
Why do we pray, cry, kiss or dream with our eyes closed?
Because most beautiful things in life are not seen but only felt by heart.

Afellay_Amrabat
Nationale topspeler
Berichten: 2989
Lid geworden op: 09 feb 2018, 22:36
Clubvoorkeur:
Has thanked: 475 times
Been thanked: 193 times

Bericht door Afellay_Amrabat » 30 aug 2019, 15:05

Heruone schreef:
30 aug 2019, 14:37
Wordt nergens benoemd, maar wat was Pablo gisteren lekker aan het ballen hoor. Continue opendraaien, optie naar voren zoeken. Aantal heerlijke passes zaten er tussen.
Ik kan me vooral dat balverlies moment voor de geest halen waar zn gebrek aan handelingssnelheid naar voren kwam. Verder niet gezien.

Ykhim
Legende
Berichten: 10256
Lid geworden op: 25 aug 2017, 14:40
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 1434 times
Been thanked: 1472 times

Bericht door Ykhim » 30 aug 2019, 15:11

Ik heb die drietal goeie passes ook gezien, maar verder heb ik hetzelfde beeld als de meneer hierboven.
#InSchmidtWeTrust

Heruone
Nationale topspeler
Berichten: 2438
Lid geworden op: 25 aug 2017, 12:52
Clubvoorkeur:
Has thanked: 252 times
Been thanked: 419 times

Bericht door Heruone » 31 aug 2019, 15:18

Afellay_Amrabat schreef:
30 aug 2019, 15:05
Heruone schreef:
30 aug 2019, 14:37
Wordt nergens benoemd, maar wat was Pablo gisteren lekker aan het ballen hoor. Continue opendraaien, optie naar voren zoeken. Aantal heerlijke passes zaten er tussen.
Ik kan me vooral dat balverlies moment voor de geest halen waar zn gebrek aan handelingssnelheid naar voren kwam. Verder niet gezien.
Zekerste weten? In het wedstrijd topic tegen Apollon kreeg ik nog een like van jou m.b.t. onderstaande post. Je mening is dan wel heel erg snel veranderd :lol:

Afbeelding

Momenten van sterke (diagonale) passing naar voren:
Spoiler: show
https://gyazo.com/c14ece70ccfce3ac8d01f48c0eef5f4e
https://gyazo.com/6455ca19d49092feea281b8d04bf69f3
https://gyazo.com/d2656267760bebd8fd43c77563b2f647
https://gyazo.com/5d40c411e0a1c971065062c4db23f4f6
https://gyazo.com/ded2881a444f6503b8ca069bf8a6c688
https://gyazo.com/d9e99b12ac8045248f07cccef9c38b37
https://gyazo.com/a3279f876ab224f12d72bb7495e4ff18
https://gyazo.com/38f3e17995566f80ed8b47ca5adb595a
https://gyazo.com/0831d473ebd69ff88ab981f09e029113
https://gyazo.com/bada76fcab152380d9e3eec52fd11efd
Wat is overigens het balverlies moment volgens jou waaruit zou blijken dat Rosario een gebrek aan handelingssnelheid heeft? Is dat toevallig dit moment (waar hij overigens geen balverlies lijdt)?
https://gyazo.com/55d8b3b4bba5a8f1e70e43de5299212b
Why do we pray, cry, kiss or dream with our eyes closed?
Because most beautiful things in life are not seen but only felt by heart.

Afellay_Amrabat
Nationale topspeler
Berichten: 2989
Lid geworden op: 09 feb 2018, 22:36
Clubvoorkeur:
Has thanked: 475 times
Been thanked: 193 times

Bericht door Afellay_Amrabat » 31 aug 2019, 16:29

Heruone schreef:
31 aug 2019, 15:18
Afellay_Amrabat schreef:
30 aug 2019, 15:05
Heruone schreef:
30 aug 2019, 14:37
Wordt nergens benoemd, maar wat was Pablo gisteren lekker aan het ballen hoor. Continue opendraaien, optie naar voren zoeken. Aantal heerlijke passes zaten er tussen.
Ik kan me vooral dat balverlies moment voor de geest halen waar zn gebrek aan handelingssnelheid naar voren kwam. Verder niet gezien.
Zekerste weten? In het wedstrijd topic tegen Apollon kreeg ik nog een like van jou m.b.t. onderstaande post. Je mening is dan wel heel erg snel veranderd :lol:

Afbeelding

Momenten van sterke (diagonale) passing naar voren:
Spoiler: show
https://gyazo.com/c14ece70ccfce3ac8d01f48c0eef5f4e
https://gyazo.com/6455ca19d49092feea281b8d04bf69f3
https://gyazo.com/d2656267760bebd8fd43c77563b2f647
https://gyazo.com/5d40c411e0a1c971065062c4db23f4f6
https://gyazo.com/ded2881a444f6503b8ca069bf8a6c688
https://gyazo.com/d9e99b12ac8045248f07cccef9c38b37
https://gyazo.com/a3279f876ab224f12d72bb7495e4ff18
https://gyazo.com/38f3e17995566f80ed8b47ca5adb595a
https://gyazo.com/0831d473ebd69ff88ab981f09e029113
https://gyazo.com/bada76fcab152380d9e3eec52fd11efd
Wat is overigens het balverlies moment volgens jou waaruit zou blijken dat Rosario een gebrek aan handelingssnelheid heeft? Is dat toevallig dit moment (waar hij overigens geen balverlies lijdt)?
https://gyazo.com/55d8b3b4bba5a8f1e70e43de5299212b
Foutje, moet kunnen ;) . Gaat om een ander moment waar hij de bal aanneemt en door twee man balverlies lijdt.

Gebruikersavatar
Trixm
Nationale topspeler
Berichten: 2523
Lid geworden op: 06 sep 2017, 11:22
Clubvoorkeur:
Has thanked: 244 times
Been thanked: 250 times

Awards:

Bericht door Trixm » 31 aug 2019, 16:33

Hulde voor deze post [mention]Heruone[/mention]

Ik ben ook fan, dat is niet makkelijk op dit forum.
"If triangles had a god, they would give him three sides."

Voormalig KG
Meervoudig international
Berichten: 1306
Lid geworden op: 07 aug 2018, 00:12
Clubvoorkeur:
Has thanked: 32 times
Been thanked: 71 times

Bericht door Voormalig KG » 31 aug 2019, 16:43

Die man zouden ze wat meer beelden van hemzelf vorig jaar in de eerste seizoenshelft en van Van Bommel/Rijkaard in hun beste tijden. De bluf is er nu lijkt het uit met meer bravoure en durf naar voren kan hij het verschil gaan maken.

Zowel met aanvallende corners oorlog maken in de 16.
Oefenen op 1 - 2 en zelf door bewegen naar voren.
Durven te schieten en een schietmoment voor zichzelf/het team creëeren.

Rosario heeft een hele goede functionele techniek en kon bij Jong en Almere belangrijk zijn met kopgoals en schoten op het doel van de tegenstanders. Hij kan echt oorlog maken in de 16, hij heeft het loopvermogen voor box-to-box ook is hij normaliter verdedigend stabiel en in zijn passing hard strak en zuiver.

Tijd voor de volgende stap

https://www.psv.nl/nieuwspagina/artikel ... worden.htm

“Complete speler
De toekomst ziet er rooskleurig uit voor de speler van PSV. Toch ziet hij genoeg ruimte voor verbetering. Zijn eigen uitgestippelde plan voor dit seizoen draait om het worden van een completere speler. “En daar hoort ook het maken van goals en het geven van assists bij. Dat is iets wat ik wil verbeteren en waar ik komend seizoen meer naar op zoek ga.” Rosario staart zich daar echter niet blind op. “Ik ga niet de wedstrijd in met het gevoel dat ik moet scoren. Winnen staat altijd op de eerste plaats. Wie er scoort maakt mij niet uit. Ik ben net zo blij als iemand anders er vier inprikt en ik nul.”

Heruone
Nationale topspeler
Berichten: 2438
Lid geworden op: 25 aug 2017, 12:52
Clubvoorkeur:
Has thanked: 252 times
Been thanked: 419 times

Bericht door Heruone » 01 sep 2019, 14:07

Voormalig KG schreef:
31 aug 2019, 16:43
Die man zouden ze wat meer beelden van hemzelf vorig jaar in de eerste seizoenshelft en van Van Bommel/Rijkaard in hun beste tijden. De bluf is er nu lijkt het uit met meer bravoure en durf naar voren kan hij het verschil gaan maken.

Zowel met aanvallende corners oorlog maken in de 16.
Oefenen op 1 - 2 en zelf door bewegen naar voren.
Durven te schieten en een schietmoment voor zichzelf/het team creëeren.

Rosario heeft een hele goede functionele techniek en kon bij Jong en Almere belangrijk zijn met kopgoals en schoten op het doel van de tegenstanders. Hij kan echt oorlog maken in de 16, hij heeft het loopvermogen voor box-to-box ook is hij normaliter verdedigend stabiel en in zijn passing hard strak en zuiver.

Tijd voor de volgende stap

https://www.psv.nl/nieuwspagina/artikel ... worden.htm

“Complete speler
De toekomst ziet er rooskleurig uit voor de speler van PSV. Toch ziet hij genoeg ruimte voor verbetering. Zijn eigen uitgestippelde plan voor dit seizoen draait om het worden van een completere speler. “En daar hoort ook het maken van goals en het geven van assists bij. Dat is iets wat ik wil verbeteren en waar ik komend seizoen meer naar op zoek ga.” Rosario staart zich daar echter niet blind op. “Ik ga niet de wedstrijd in met het gevoel dat ik moet scoren. Winnen staat altijd op de eerste plaats. Wie er scoort maakt mij niet uit. Ik ben net zo blij als iemand anders er vier inprikt en ik nul.”
Ook weer zo'n typische uitspraak die we afkunnen strepen van de voetbalclichés bingokaart: meer bluf in je spel hebben. Wat is bluf nou precies in het voetbal? Is bluf een bepaalde actie / handeling proberen te maken / doen, terwijl er anderzijds geen ruimte is? Dat is m.i. eerder ridicuul.

Rosario is juist een speler die in zijn kijkgedrag altijd de optie naar voren zoekt. Of die optie naar voren ook bereikt kan worden, is afhankelijk van positioneren medespelers, positioneren tegenstanders en kwaliteit van passing. Op het moment dat Rosario 10 keer per wedstrijd op onderstaande manier wordt aangespeeld, is het gewoon simpelweg een Hendrix die alle balletjes breed moet geven. Datzelfde geldt ook voor Gutierrez.

https://gyazo.com/e024808252fd3cece0ae3d2900987d3e

En Rosario zou meer in de '16' moeten komen om daar oorlog te maken? Toevallig ooit gehoord van de term restverdediging? Juist daarin is Rosario zo ongelofelijk belangrijk. Zeker met Gutierrez langs hem die sowieso zichzelf vaker hoger positioneert op het veld (wat alleen maar goed is voor zowel Guti als Rosario als PSV) heb je mensen nodig die zorgen dat PSV bepaalde gevaarlijke zones afschermt m.b.t. counters, pressie kunnen leveren bij balverlies of eventueel pressie kunnen leveren om een duel om de 2e bal te winnen. Rosario is daarin zo belangrijk

Zone overnemen van uitstappende Dumfries.
Afbeelding

De onderschepping van Guti voorafgaand aan de 2-0 thuis tegen apollon wordt mede mogelijk gemaakt doordat Rosario pressie levert, waardoor de apollon speler eigenlijk geen ruimte meer heeft om in te dribbelen.
Afbeelding

Bewaken van restverdediging in balbezit.
Afbeelding

Goed kijkgedrag, herkennen dat Dumfries uitstapt, daarop anticiperen.
https://gyazo.com/c2b7683b411b1643af4e6f7a9570ee85

Ook zo'n voorbeeldje uit de uitwedstrijd tegen Apollon waar zowel Dumfries al uitgestapt is, evenals Schwaab uitstapt. Rosario anticipeert daarop door de zone af te schermen.
https://gyazo.com/08cf44acbbd825e3381bd64303ac1e92

Mensen zouden tijdens wedstrijden meer specifiek op Rosario moeten letten. Specifiek op de momenten zonder bal of de momenten voordat hij aangespeeld wordt.
Why do we pray, cry, kiss or dream with our eyes closed?
Because most beautiful things in life are not seen but only felt by heart.

Afellay_Amrabat
Nationale topspeler
Berichten: 2989
Lid geworden op: 09 feb 2018, 22:36
Clubvoorkeur:
Has thanked: 475 times
Been thanked: 193 times

Bericht door Afellay_Amrabat » 01 sep 2019, 14:12

Je doet nu net lijken alsof we Kanté hebben ipv Rosario haha. Zo kunnen we ook alle goede momenten van Pereiro en zelfs Luckassen bekijken. Natuurlijk zijn t leuke momenten hoor, maar die jongen valt in balbezit vies tegen. Ook in de duels is het geen schim meer van de Rosario van de eerste helft vorig seizoen.

Heruone
Nationale topspeler
Berichten: 2438
Lid geworden op: 25 aug 2017, 12:52
Clubvoorkeur:
Has thanked: 252 times
Been thanked: 419 times

Bericht door Heruone » 01 sep 2019, 14:29

Afellay_Amrabat schreef:
01 sep 2019, 14:12
Je doet nu net lijken alsof we Kanté hebben ipv Rosario haha. Zo kunnen we ook alle goede momenten van Pereiro en zelfs Luckassen bekijken. Natuurlijk zijn t leuke momenten hoor, maar die jongen valt in balbezit vies tegen. Ook in de duels is het geen schim meer van de Rosario van de eerste helft vorig seizoen.
De goede momenten van Luckassen zijn heel erg spaarzaam ;)

Maar enfin bon, allereerst mag er een inderdaad een nuanceverschil aangebracht worden. Als jij dit interpreteert alsof het Kanté is, prima. Alleen al het niveauverschil waarop beiden acteren zou als argument voldoende moeten zijn om dit te ontkrachten. En daarnaast even terzijde vind ik het sowieso een opvallende gedachtegang dat dat niet zomaar zou kunnen. Bergwijn overlegde qua statistieken vorig seizoen ongeveer een vergelijkbare map bij statsbomb als Eden Hazard. Zit Bergwijn dan op werkelijk hetzelfde niveau als Hazard? Nee, integendeel zelfs. Maar op ED niveau is de verhouding Bergwijn / ED klaarblijkelijk ongeveer hetzelfde als Hazard / PL.

Rosario is in de duels geen schim als de Rosario eerste helft vorig seizoen? Waarop zou dat gebaseerd moeten zijn? Op een subjectief supporters gevoel wat qua echte voetbal inhoudelijke argumenten nergens op gefundamenteerd is? Rosario scoort defensief statistisch gezien gewoon hetzelfde als vorig jaar. Evenals er ook geen significante verschillen (op clearances na dan uiteraard) zitten tussen het huidige seizoen en de 6 CL duels van vorig seizoen die plaatsvonden in de periode waarop jij specifiek doelt.

Afbeelding
Why do we pray, cry, kiss or dream with our eyes closed?
Because most beautiful things in life are not seen but only felt by heart.

Afellay_Amrabat
Nationale topspeler
Berichten: 2989
Lid geworden op: 09 feb 2018, 22:36
Clubvoorkeur:
Has thanked: 475 times
Been thanked: 193 times

Bericht door Afellay_Amrabat » 01 sep 2019, 14:35

Dan zal ik samen met vele anderen vast subjectief kijken naar de prestaties van Rosario. Statistieken zeggen vaak niet alles hè. Rutten deelde ooit een statistiek dat er van de kant van Manolev minder tegengoals kwamen en hij daardoor dus prima functioneerde. Als voorbeeld dan he.

Ik staar me niet blind op statistieken, maar ik kijk gewoon naar Rosario als 1 van de 11. En het valt mij en velen op dat hij minder presteert (althans dat zeggen m'n ogen) dan eerder vorig seizoen. Dan heb ik t voornamelijk over de duelkracht en het voetballende gedeelte. Maar goed, ik hoop dat hij zal verbeteren.

Heruone
Nationale topspeler
Berichten: 2438
Lid geworden op: 25 aug 2017, 12:52
Clubvoorkeur:
Has thanked: 252 times
Been thanked: 419 times

Bericht door Heruone » 01 sep 2019, 16:42

Afellay_Amrabat schreef:
01 sep 2019, 14:35
Dan zal ik samen met vele anderen vast subjectief kijken naar de prestaties van Rosario. Statistieken zeggen vaak niet alles hè. Rutten deelde ooit een statistiek dat er van de kant van Manolev minder tegengoals kwamen en hij daardoor dus prima functioneerde. Als voorbeeld dan he.

Ik staar me niet blind op statistieken, maar ik kijk gewoon naar Rosario als 1 van de 11. En het valt mij en velen op dat hij minder presteert (althans dat zeggen m'n ogen) dan eerder vorig seizoen. Dan heb ik t voornamelijk over de duelkracht en het voetballende gedeelte. Maar goed, ik hoop dat hij zal verbeteren.
Statistieken zeggen inderdaad niet alles. En binnen statistieken is er vaak ook nog een hele grote interpretatie ruimte wat zorgt voor de nodige discussies. Maar in welk opzicht zouden deze statistieken omtrent dit punt niet de (achterliggende) 'waarheid' presenteren? Volgens mij is het namelijk in dit geval redelijk zwart wit (alhoewel de statistieken wel heel erg sample size zijn).

Persoonlijke gok: ik heb vooral het gevoel dat er maar een kwart tot half beeld is van Rosario (of eigenlijk van meerdere spelers). En dat beeld is enkel gebaseerd op de momenten dat specifiek hij aan de bal is, terwijl dat slechts een heel klein gebied is qua beoordeling. Simpel voorbeeld: afgelopen weken hoor ik heel vaak dat zowel Malen als Bruma niet goed spelen of niet iets zouden toevoegen op hun positie. Maar in hoeverre krijgen hun ook de juiste distributie om in een positie te komen waarbij ze specifieke kwaliteiten kunnen gebruiken die doorslaggevend kunnen zijn? Neem bijv. de locaties van alle balcontacten van Malen tegen Heracles en vergelijk die eens met die van Tadic tegen VVV. Dat is toch vrij veelzeggend en dan niet eens zozeer of Malen zelf. Eerder over PSV ;)

Afbeelding
Afbeelding

Datzelfde geldt mijn mening ook deels voor Rosario. Rosario speelt, ik noem een random getal, 30 ballen breed of terug en iedereen zal logischerwijs benadrukken dat Rosario conservatief is, niet voldoet en / of voetballend te kort komt, omdat hij immers de optie vooruit nooit zoekt. Terwijl er juist enorm veel variabelen meespelen die bepalen of Rosario wel / niet de optie vooruit kan aanspelen. Allereerst is er het proces rondom Rosario zelf (iets wat dus nooit benoemd wordt). Ik vind de pak hem beet 3 a 5 seconden voordat een speler aan de bal komt interessanter dan het moment dat hij daadwerkelijk aan de bal komt. Die 3 a 5 seconden daarvoor bepalen namelijk het gevolg. In dit geval kijkend naar een speler, bijv. Rosario spelen zaken als off the ball movement, body orientation en kijkgedrag daarin een enorme rol. Scan je je omgeving niet goed, kan je verkeerd wegdraaien, teveel tijd nodig hebben, passing moment vooruit verspelen of eventueel bal kwijt raken. Is je body orientation niet goed, heb je teveel tijd nodig wat weer hetzelfde riedeltje oplevert. Is je off the ball movement niet goed, creëer je voor jezelf (of voor anderen) logischerwijs geen afspeelmogelijkheden. Etc.

Anderzijds is er de factor medespelers. Op het moment dat PSV niet goed staat en Rosario (of Gutierrez) logischerwijs niet vrij krijgt, zal dit leiden tot een breedte pass of tikkie terug vanuit Rosario. Terwijl hij wellicht in die 3 a 5 seconden daarvoor wel nadrukkelijk zijn omgeving aan het scannen was om te kijken waar zijn tegenstander is en of er eventueel optie vooruit mogelijk is. Of een situatie waarin Rosario tijd heeft, de optie naar voren zoekt, maar er vervolgens niemand vrij komt.

De laatste wedstrijd tegen Apollon uit is bijv. een aardig voorbeeld. Eerste helft zie je Rosario in zijn kijkgedrag continue de optie naar voren zoeken en daar waar kan ook aanspelen. Het feit is dat dit vrij beperkt gebeurd, iets wat nmi meer een gevolg is van tactische zaken (positioneren van ploeg als geheel) dan van het individu. In de tweede helft vanaf het moment dat PSV de 1-0 maakt en wat meer begint te voetballen, geeft Rosario in een tijdsbestek van pak hem beet 10 minuten een stuk of 7 a 8 passes (in eerdere post al uitgelegd aan de hand van fragmentjes) waarin hij nadrukkelijk de optie naar voren zoekt en tevens ook vindt in gevaarlijke zones, bijv. zone 14. Het grote verschil? PSV staat beter gepositioneerd dus Rosario gaat beter renderen. En Guti logischerwijs ook.

Het is naar mijn mening deels een kwestie van vorm, zowel van Rosario als PSV (die is van beiden namelijk minder), evenals gevolg van het totaal plaatje. Zoals ik al zei, zijn juist die 3 a 5 seconden voordat bijv. Rosario aan de bal komt zo interessant. En juist daarin vind ik Rosario heel erg sterk i.t.t. bijv. Hendrix. Daarom zie ik hem en PSV, mits hij uiteraard goed gebruikt wordt, zijn vorm wel "herpakken". In hoeverre dat uiteraard het goede woord is.
Why do we pray, cry, kiss or dream with our eyes closed?
Because most beautiful things in life are not seen but only felt by heart.

Voormalig KG
Meervoudig international
Berichten: 1306
Lid geworden op: 07 aug 2018, 00:12
Clubvoorkeur:
Has thanked: 32 times
Been thanked: 71 times

Bericht door Voormalig KG » 01 sep 2019, 17:44

Het woordje bluf en bravoure is inderdaad een cliché.
Overigens vind ik juist dat hij verdedigend/restverdediging met Dumfries heel sterk is.
Ik gun hem de volgende stap en heb het gevoel dat hij dat aan zou moeten kunnen.
Dit zorgt ervoor dat ik helaas een vooroordeel heb en hem strenger beoordeel.

Bedankt voor je punten [mention]Heruone[/mention]

Chucky
Meervoudig international
Berichten: 1051
Lid geworden op: 07 sep 2018, 14:08
Clubvoorkeur:
Has thanked: 185 times
Been thanked: 206 times

Bericht door Chucky » 02 sep 2019, 09:49

Heel leuk die analyses, maar onze vriend Pablo is gewoon al bijna een jaar niet meer op niveau van wat hij was. Wat was hij dramatisch, met zijn spel van gisteren zou hij bij Emmen er nog naast staan.

Gebruikersavatar
Trixm
Nationale topspeler
Berichten: 2523
Lid geworden op: 06 sep 2017, 11:22
Clubvoorkeur:
Has thanked: 244 times
Been thanked: 250 times

Awards:

Bericht door Trixm » 02 sep 2019, 09:51

Gisteren was het inderdaad niet best, een terechte wissel.
"If triangles had a god, they would give him three sides."

PSV90
Vaste waarde in elftal
Berichten: 683
Lid geworden op: 05 dec 2017, 17:35
Clubvoorkeur:
Has thanked: 103 times
Been thanked: 82 times

Bericht door PSV90 » 02 sep 2019, 11:15

Heruone schreef:
01 sep 2019, 16:42
Datzelfde geldt mijn mening ook deels voor Rosario. Rosario speelt, ik noem een random getal, 30 ballen breed of terug en iedereen zal logischerwijs benadrukken dat Rosario conservatief is, niet voldoet en / of voetballend te kort komt, omdat hij immers de optie vooruit nooit zoekt. Terwijl er juist enorm veel variabelen meespelen die bepalen of Rosario wel / niet de optie vooruit kan aanspelen. Allereerst is er het proces rondom Rosario zelf (iets wat dus nooit benoemd wordt).
Allereerst bedankt voor je uitgebreide analyses en goed om te lezen dat jij vertrouwen hebt in Rosario.

Ik denk echter dat velen wel zien dat het elftal niet goed functioneert en dat alle spelers daar individueel in meer of mindere mate de dupe van zijn. Voor het grootste deel is vBommel daar verantwoordelijk voor. Maar wat mogen we verwachten van Rosario zelf? Hij is onze aanvoerder en staat op een sleutelpositie.

Denk dat Rosario daar een beetje op wordt afgerekend momenteel, waarbij Guti ongeveer doet wat Rosario vorig jaar deed en er vervolgens van Rosario (vorig jaar Hendrix) dingen worden verwacht waar ze niet in uitblinken.

Ik had zelf ook nog graag een middenvelder zien komen (hoewel dat op andere posities zou leiden tot kapitaalvernietiging). Mijn voorkeur gaat daarbij uit naar een type vGinkel omdat ik graag het middenveld anders zie worden ingedeeld (Rosario in de punt naar achteren). Echter als je binnen het huidige systeem een oplossing zoekt moet je Rosario misschien vervangen voor een type Guardado die echt de lijnen uitzet.

Omdat de meeste posts hier een paar zinnen lang zijn kun en wil je echter niet altijd de volledige context van je mening meegeven.

NESTA

Bericht door NESTA » 02 sep 2019, 11:21

Na het middenveld van de afgelopen jaren (Guardado, Ginkel, Propper, Wijnaldum) is het echt huilen met de pet op. Dat moeten zelfs de die-hard fans van Rosario toch wel zien.

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 18660
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 2133 times
Been thanked: 1143 times

Bericht door J.B. » 02 sep 2019, 11:29

Ik moet het wel even voor Pablo opnemen. Want hij doet echt zijn best. Dat ie niet goed genoeg is dat is duidelijk. Maar hij verzaakt nooit, en dat is in het verleden op die positie (Engelaar bijvoorbeeld) wel eens anders geweest.
Tijd om Super Mario maar weer eens van zolder te gaan halen..

Heruone
Nationale topspeler
Berichten: 2438
Lid geworden op: 25 aug 2017, 12:52
Clubvoorkeur:
Has thanked: 252 times
Been thanked: 419 times

Bericht door Heruone » 07 sep 2019, 15:31

PSV90 schreef:
02 sep 2019, 11:15
Heruone schreef:
01 sep 2019, 16:42
Datzelfde geldt mijn mening ook deels voor Rosario. Rosario speelt, ik noem een random getal, 30 ballen breed of terug en iedereen zal logischerwijs benadrukken dat Rosario conservatief is, niet voldoet en / of voetballend te kort komt, omdat hij immers de optie vooruit nooit zoekt. Terwijl er juist enorm veel variabelen meespelen die bepalen of Rosario wel / niet de optie vooruit kan aanspelen. Allereerst is er het proces rondom Rosario zelf (iets wat dus nooit benoemd wordt).
Allereerst bedankt voor je uitgebreide analyses en goed om te lezen dat jij vertrouwen hebt in Rosario.

Ik denk echter dat velen wel zien dat het elftal niet goed functioneert en dat alle spelers daar individueel in meer of mindere mate de dupe van zijn. Voor het grootste deel is vBommel daar verantwoordelijk voor. Maar wat mogen we verwachten van Rosario zelf? Hij is onze aanvoerder en staat op een sleutelpositie.

Denk dat Rosario daar een beetje op wordt afgerekend momenteel, waarbij Guti ongeveer doet wat Rosario vorig jaar deed en er vervolgens van Rosario (vorig jaar Hendrix) dingen worden verwacht waar ze niet in uitblinken.

Ik had zelf ook nog graag een middenvelder zien komen (hoewel dat op andere posities zou leiden tot kapitaalvernietiging). Mijn voorkeur gaat daarbij uit naar een type vGinkel omdat ik graag het middenveld anders zie worden ingedeeld (Rosario in de punt naar achteren). Echter als je binnen het huidige systeem een oplossing zoekt moet je Rosario misschien vervangen voor een type Guardado die echt de lijnen uitzet.

Omdat de meeste posts hier een paar zinnen lang zijn kun en wil je echter niet altijd de volledige context van je mening meegeven.
Elke positie is een sleutelpositie. Scoort je spits niet, win je geen wedstrijden. Zijn de acties van je flankspeler niet succesvol, creëer je slechts een beperkt aantal kansen. Houdt je keeper geen ballen tegen van afstand, ga je punten verliezen. Kan je centerback niet opbouwen, dan zal je middenveld niet renderen. Kan je back niet goed positioneren, krijg je je flankspelers niet in de 1 op 1. Leveren je aanvallers onvoldoende pressie of is de uitvoering niet goed, zal je logischerwijs de wedstrijd met je rug tegen de muur staan. Etc.

Rosario wordt naar mijn mening vooral afgerekend doordat A. veel mensen te weinig inhoudelijke kennis hebben over voetbal en B. mensen daardoor niet het totaalplaatje kunnen relativeren. Waarom wordt Rosario verweten nooit de optie naar voren te zoeken (of iets in die trend), maar wordt tegelijkertijd nooit zijn kijkgedrag benoemd waarin dat wel degelijk gebeurd? Waarom wordt Rosario verweten nooit de optie naar voren te zoeken (of iets in die trend), maar wordt tegelijkertijd bijna nooit benoemd dat Rosario vrijwel alleen met zijn rug naar de goal wordt aangespeeld?

Daar zit wat mij betreft ook de grote crux. Rosario is technisch sterk, maar geen type Frenkie de Jong die je met de rug richting de goal kan aanspelen om er vervolgens 2 schijnbewegingen uit te gooien om ruimte te creëren voor zichzelf. Daarvoor is Rosario te statisch. Rosario is ook geen type speler a la Frenkie die op het moment dat er geen afspeelmogelijkheid is, gaat lopen met de bal om die mogelijkheid wel te creëren. Daarvoor is Rosario te statisch en mist het dynamiek. Hoe rendeert Rosario wel in balbezit?

Op het moment dat je iets wat ruimte voor hem kan creëren, hem in een situatie krijgt dat hij met zijn gezicht naar de goal komt te staan en er vanuit de veldbezetting mensen diepte loopacties maken / tussen de linies vrijkomen. In vrijwel elke situatie die daaraan voldoet, weet Rosario de goede oplossing te vinden naar voren. Datzelfde geldt ook voor Guti.
Why do we pray, cry, kiss or dream with our eyes closed?
Because most beautiful things in life are not seen but only felt by heart.

Chucky
Meervoudig international
Berichten: 1051
Lid geworden op: 07 sep 2018, 14:08
Clubvoorkeur:
Has thanked: 185 times
Been thanked: 206 times

Bericht door Chucky » 07 sep 2019, 16:06

Heruone schreef:
07 sep 2019, 15:31
PSV90 schreef:
02 sep 2019, 11:15
Heruone schreef:
01 sep 2019, 16:42
Datzelfde geldt mijn mening ook deels voor Rosario. Rosario speelt, ik noem een random getal, 30 ballen breed of terug en iedereen zal logischerwijs benadrukken dat Rosario conservatief is, niet voldoet en / of voetballend te kort komt, omdat hij immers de optie vooruit nooit zoekt. Terwijl er juist enorm veel variabelen meespelen die bepalen of Rosario wel / niet de optie vooruit kan aanspelen. Allereerst is er het proces rondom Rosario zelf (iets wat dus nooit benoemd wordt).
Allereerst bedankt voor je uitgebreide analyses en goed om te lezen dat jij vertrouwen hebt in Rosario.

Ik denk echter dat velen wel zien dat het elftal niet goed functioneert en dat alle spelers daar individueel in meer of mindere mate de dupe van zijn. Voor het grootste deel is vBommel daar verantwoordelijk voor. Maar wat mogen we verwachten van Rosario zelf? Hij is onze aanvoerder en staat op een sleutelpositie.

Denk dat Rosario daar een beetje op wordt afgerekend momenteel, waarbij Guti ongeveer doet wat Rosario vorig jaar deed en er vervolgens van Rosario (vorig jaar Hendrix) dingen worden verwacht waar ze niet in uitblinken.

Ik had zelf ook nog graag een middenvelder zien komen (hoewel dat op andere posities zou leiden tot kapitaalvernietiging). Mijn voorkeur gaat daarbij uit naar een type vGinkel omdat ik graag het middenveld anders zie worden ingedeeld (Rosario in de punt naar achteren). Echter als je binnen het huidige systeem een oplossing zoekt moet je Rosario misschien vervangen voor een type Guardado die echt de lijnen uitzet.

Omdat de meeste posts hier een paar zinnen lang zijn kun en wil je echter niet altijd de volledige context van je mening meegeven.
Elke positie is een sleutelpositie. Scoort je spits niet, win je geen wedstrijden. Zijn de acties van je flankspeler niet succesvol, creëer je slechts een beperkt aantal kansen. Houdt je keeper geen ballen tegen van afstand, ga je punten verliezen. Kan je centerback niet opbouwen, dan zal je middenveld niet renderen. Kan je back niet goed positioneren, krijg je je flankspelers niet in de 1 op 1. Leveren je aanvallers onvoldoende pressie of is de uitvoering niet goed, zal je logischerwijs de wedstrijd met je rug tegen de muur staan. Etc.
Oneens, over het algemeen zijn spelers in de as het "hart" van je elftal. Als centrale middenvelder staat Rosario dus op een cruciale plek in je elftal.
Rosario wordt naar mijn mening vooral afgerekend doordat A. veel mensen te weinig inhoudelijke kennis hebben over voetbal en B. mensen daardoor niet het totaalplaatje kunnen relativeren. Waarom wordt Rosario verweten nooit de optie naar voren te zoeken (of iets in die trend), maar wordt tegelijkertijd nooit zijn kijkgedrag benoemd waarin dat wel degelijk gebeurd? Waarom wordt Rosario verweten nooit de optie naar voren te zoeken (of iets in die trend), maar wordt tegelijkertijd bijna nooit benoemd dat Rosario vrijwel alleen met zijn rug naar de goal wordt aangespeeld?
Insinueer jij hier dat je zelf meer verstand hebt van voetbal dan het gros hier? Met alle respect voor je tijd die je erin stopt, maar met het terughalen van beelden en plaatsen van wedstrijdsituaties heb je niet automatisch verstand van voetbal.
Daar zit wat mij betreft ook de grote crux. Rosario is technisch sterk, maar geen type Frenkie de Jong die je met de rug richting de goal kan aanspelen om er vervolgens 2 schijnbewegingen uit te gooien om ruimte te creëren voor zichzelf. Daarvoor is Rosario te statisch. Rosario is ook geen type speler a la Frenkie die op het moment dat er geen afspeelmogelijkheid is, gaat lopen met de bal om die mogelijkheid wel te creëren. Daarvoor is Rosario te statisch en mist het dynamiek. Hoe rendeert Rosario wel in balbezit?

Op het moment dat je iets wat ruimte voor hem kan creëren, hem in een situatie krijgt dat hij met zijn gezicht naar de goal komt te staan en er vanuit de veldbezetting mensen diepte loopacties maken / tussen de linies vrijkomen. In vrijwel elke situatie die daaraan voldoet, weet Rosario de goede oplossing te vinden naar voren. Datzelfde geldt ook voor Guti.
Als je als middenvelder van PSV zijnde geen ruimte voor jezelf kan creëren kom je tekort (of je moet dubbele dekking krijgen à la Messi ;)). Ik verwacht geen Frenkie-achtige bewegingen van hem, maar ruimte voor jezelf maken kan ook door middel van een eenvoudige 1-2 om direct zelf door te bewegen en zo ruimte voor jezelf te creëren. Bij Rosario zie je dat veel te weinig, voornamelijk vanwege zijn statische houding zoals je zelf al benoemt. Het ziet er zelfs soms uit alsof hij de bal liever niet eens heeft, bang om fouten te maken. En dat is het verschil met een PSV-waardige middenvelder.

Heruone
Nationale topspeler
Berichten: 2438
Lid geworden op: 25 aug 2017, 12:52
Clubvoorkeur:
Has thanked: 252 times
Been thanked: 419 times

Bericht door Heruone » 07 sep 2019, 16:41

Chucky schreef:
07 sep 2019, 16:06

Oneens, over het algemeen zijn spelers in de as het "hart" van je elftal. Als centrale middenvelder staat Rosario dus op een cruciale plek in je elftal.
Over het algemeen? Maar niet altijd dus. Wat maakt volgens jou een centrale middenvelder een meer cruciale positie dan een back of een buitenspeler?
Insinueer jij hier dat je zelf meer verstand hebt van voetbal dan het gros hier? Met alle respect voor je tijd die je erin stopt, maar met het terughalen van beelden en plaatsen van wedstrijdsituaties heb je niet automatisch verstand van voetbal.
Dat insinueer ik niet. Integendeel zelfs, mijn kennis gaat ook niet zover dat ik in staat bent enorme diepgaande posts eruit te typen op inhoudelijk vlak. Dat spreekt voor zich toch?

Overigens vind ik het komisch dat je daar direct op moet happen, terwijl je een naar mijn mening veel interessanter punt achterwegen laten. Enerzijds zit het je kennelijk heel erg diep, anderzijds onderstreep je daarmee mijn punt. Op het moment dat we een voetbal wedstrijd gaan kijken, willen we graag geamuseerd worden. Right? Speelt speler x 20 passes terug of breed is het logischerwijs helemaal kut, komen de term "gebrek aan durf / bravoure naar boven", is de desbetreffende speler niet in staat om naar voren te spelen of eventueel zelfs kwalitatief gezien zogenaamd een niveautje Emmen. Dat wordt altijd benadrukt / beoordeeld, terwijl dat juist slechts een klein deel van het totaalplaatje is.

Nogmaals, waarom begint nooit iemand over het feit dat Rosario zijn kijkgedrag, evenals het opendraaien van zijn body vrijwel altijd gericht is om de oplossing naar voren te vinden? Waarom benadrukt iedereen in de eerste wedstrijden dat Bruma vies zou tegenvallen, terwijl het aantal nuttige distributie (hoeveelheid passes richting Bruma die Bruma in de 1 vs 1 zetten) echt beperkt zijn? Waarom zegt iedereen dat Malen als spits niet zou voldoen, terwijl niemand benoemt dat Malen niet de juiste distributie krijgt (loopacties worden niet benut doordat PSV geen spelers tussen de linies vrij krijgt)?
Als je als middenvelder van PSV zijnde geen ruimte voor jezelf kan creëren kom je tekort (of je moet dubbele dekking krijgen à la Messi ;)). Ik verwacht geen Frenkie-achtige bewegingen van hem, maar ruimte voor jezelf maken kan ook door middel van een eenvoudige 1-2 om direct zelf door te bewegen en zo ruimte voor jezelf te creëren. Bij Rosario zie je dat veel te weinig, voornamelijk vanwege zijn statische houding zoals je zelf al benoemt. Het ziet er zelfs soms uit alsof hij de bal liever niet eens heeft, bang om fouten te maken. En dat is het verschil met een PSV-waardige middenvelder.
Rosario zou eenvoudige 1-2's moeten maken, maar wanneer komt hij in een dergelijke situatie dat ook mogelijk is? Op het moment dat ik Rosario continue ergens rond de middellijn aanspeel met de rug naar de goal, terwijl er een tegenstander in de nek hijgt, is het onmogelijk om 1-2's te maken. Dan kan je Rosario verwijten dat hij geen ruimte voor zichzelf kan creëren, maar in hoeverre is dat terecht? In hoeverre is Rosario daarin dan de beperkende factor?

Het probleem ligt hem met name omtrent veldbezetting. Op het moment dat er ruimte gecreëerd wordt, waarbij Rosario uiteindelijk vrij komt en waarbij Rosario uiteindelijk de voorwaartse oplossing kan vinden (want dat kan hij, dat zou inmiddels wel duidelijk moeten zijn), gebeurd dat niet door de jouw beschreven 1-2's, maar door een gevolg van goede veldbezetting, loopacties zonder bal van medespelers en een goed baltempo.
Het ziet er zelfs soms uit alsof hij de bal liever niet eens heeft, bang om fouten te maken.
Omdat door een gevolg van onjuiste veldbezetting / manier van aanspelen, waarbij de enigste mogelijkheid een bal terug is, zou daaruit de conclusie moeten blijken dat Rosario de bal liever niet eens heeft? Wat heb jij gestudeerd? Cabaret :lol: :lol:
Why do we pray, cry, kiss or dream with our eyes closed?
Because most beautiful things in life are not seen but only felt by heart.

Gebruikersavatar
Trixm
Nationale topspeler
Berichten: 2523
Lid geworden op: 06 sep 2017, 11:22
Clubvoorkeur:
Has thanked: 244 times
Been thanked: 250 times

Awards:

Bericht door Trixm » 07 sep 2019, 16:54

[mention]Heruone[/mention] Soms heb je de neiging om Andere lieden hier weg te zetten als onwetende. Je laatste alinea is daar weer een tekenend voorbeeld van. Je kan het ook gewoon oneens zijn zonder iemand anders mening weg te zetten als cabaret. Dat maakt het prettiger in de omgang. Waardeer je posts overigens wel.
"If triangles had a god, they would give him three sides."

Chucky
Meervoudig international
Berichten: 1051
Lid geworden op: 07 sep 2018, 14:08
Clubvoorkeur:
Has thanked: 185 times
Been thanked: 206 times

Bericht door Chucky » 07 sep 2019, 17:09

Heruone schreef:
07 sep 2019, 16:41
Chucky schreef:
07 sep 2019, 16:06

Oneens, over het algemeen zijn spelers in de as het "hart" van je elftal. Als centrale middenvelder staat Rosario dus op een cruciale plek in je elftal.
Over het algemeen? Maar niet altijd dus. Wat maakt volgens jou een centrale middenvelder een meer cruciale positie dan een back of een buitenspeler?
Veldspelers in de as hebben de meeste balcontacten per wedstrijd, en daarmee de grootste impact op een team.
Insinueer jij hier dat je zelf meer verstand hebt van voetbal dan het gros hier? Met alle respect voor je tijd die je erin stopt, maar met het terughalen van beelden en plaatsen van wedstrijdsituaties heb je niet automatisch verstand van voetbal.
Dat insinueer ik niet. Integendeel zelfs, mijn kennis gaat ook niet zover dat ik in staat bent enorme diepgaande posts eruit te typen op inhoudelijk vlak. Dat spreekt voor zich toch?

Overigens vind ik het komisch dat je daar direct op moet happen, terwijl je een naar mijn mening veel interessanter punt achterwegen laten. Enerzijds zit het je kennelijk heel erg diep, anderzijds onderstreep je daarmee mijn punt. Op het moment dat we een voetbal wedstrijd gaan kijken, willen we graag geamuseerd worden. Right? Speelt speler x 20 passes terug of breed is het logischerwijs helemaal kut, komen de term "gebrek aan durf / bravoure naar boven", is de desbetreffende speler niet in staat om naar voren te spelen of eventueel zelfs kwalitatief gezien zogenaamd een niveautje Emmen. Dat wordt altijd benadrukt / beoordeeld, terwijl dat juist slechts een klein deel van het totaalplaatje is.

Nogmaals, waarom begint nooit iemand over het feit dat Rosario zijn kijkgedrag, evenals het opendraaien van zijn body vrijwel altijd gericht is om de oplossing naar voren te vinden? Waarom benadrukt iedereen in de eerste wedstrijden dat Bruma vies zou tegenvallen, terwijl het aantal nuttige distributie (hoeveelheid passes richting Bruma die Bruma in de 1 vs 1 zetten) echt beperkt zijn? Waarom zegt iedereen dat Malen als spits niet zou voldoen, terwijl niemand benoemt dat Malen niet de juiste distributie krijgt (loopacties worden niet benut doordat PSV geen spelers tussen de linies vrij krijgt)?
Je tweede alinea resulteert in je derde. Vanwege het beperkte voetballend vermogen van Rosario om zichzelf (onder druk) vrij te spelen kunnen de voorhoede spelers niet in de 1 vs 1 worden geplaatst.
Als je als middenvelder van PSV zijnde geen ruimte voor jezelf kan creëren kom je tekort (of je moet dubbele dekking krijgen à la Messi ;)). Ik verwacht geen Frenkie-achtige bewegingen van hem, maar ruimte voor jezelf maken kan ook door middel van een eenvoudige 1-2 om direct zelf door te bewegen en zo ruimte voor jezelf te creëren. Bij Rosario zie je dat veel te weinig, voornamelijk vanwege zijn statische houding zoals je zelf al benoemt. Het ziet er zelfs soms uit alsof hij de bal liever niet eens heeft, bang om fouten te maken. En dat is het verschil met een PSV-waardige middenvelder.
Rosario zou eenvoudige 1-2's moeten maken, maar wanneer komt hij in een dergelijke situatie dat ook mogelijk is? Op het moment dat ik Rosario continue ergens rond de middellijn aanspeel met de rug naar de goal, terwijl er een tegenstander in de nek hijgt, is het onmogelijk om 1-2's te maken. Dan kan je Rosario verwijten dat hij geen ruimte voor zichzelf kan creëren, maar in hoeverre is dat terecht? In hoeverre is Rosario daarin dan de beperkende factor?

Het probleem ligt hem met name omtrent veldbezetting. Op het moment dat er ruimte gecreëerd wordt, waarbij Rosario uiteindelijk vrij komt en waarbij Rosario uiteindelijk de voorwaartse oplossing kan vinden (want dat kan hij, dat zou inmiddels wel duidelijk moeten zijn), gebeurd dat niet door de jouw beschreven 1-2's, maar door een gevolg van goede veldbezetting, loopacties zonder bal van medespelers en een goed baltempo.
Waarom lukt dit Guti dan een stuk vaker? Omdat die wel het voetballende vermogen heeft om ruimte voor zichzelf te creëren. Een van de redenen waarom hij er voor Hendrix is ingekomen, lijkt me.
Het ziet er zelfs soms uit alsof hij de bal liever niet eens heeft, bang om fouten te maken.
Omdat door een gevolg van onjuiste veldbezetting / manier van aanspelen, waarbij de enigste mogelijkheid een bal terug is, zou daaruit de conclusie moeten blijken dat Rosario de bal liever niet eens heeft? Wat heb jij gestudeerd? Cabaret :lol: :lol:
Pedant mannetje...

Afellay_Amrabat
Nationale topspeler
Berichten: 2989
Lid geworden op: 09 feb 2018, 22:36
Clubvoorkeur:
Has thanked: 475 times
Been thanked: 193 times

Bericht door Afellay_Amrabat » 07 sep 2019, 17:20

Ik heb geen inhoudelijke kennis van voetbal volgens meneer. Ik lul natuurlijk maar gewoon wat natuurlijk, tijdens m'n dronken buien. Ik zal net als zeker 95% van alle PSV-volgers niet doorhebben dat Rosario het prima doet en een meerwaarde is voor PSV op dit moment. Thanks 👏

Gebruikersavatar
Lorenzo von Matterhorn
International
Berichten: 980
Lid geworden op: 30 jan 2018, 02:45
Clubvoorkeur:
Has thanked: 408 times
Been thanked: 174 times

Bericht door Lorenzo von Matterhorn » 08 sep 2019, 03:38

Ik heb serieus geen verstand van voetbal, ik geloof jullie allebei. Is het gek om te denken dat de waarheid waarschijnlijk in het midden zal liggen?

Thijs85
Internationale topspeler
Berichten: 3616
Lid geworden op: 01 sep 2017, 16:19
Clubvoorkeur:
Has thanked: 402 times
Been thanked: 667 times

Awards:

Bericht door Thijs85 » 08 sep 2019, 09:30

Lorenzo von Matterhorn schreef:
08 sep 2019, 03:38
Ik heb serieus geen verstand van voetbal, ik geloof jullie allebei. Is het gek om te denken dat de waarheid waarschijnlijk in het midden zal liggen?
Hartstikke gek. Wanneer ligt de waarheid nu ooit in het midden? Het is toch altijd of zwart of wit?

Plaats reactie