Dit is de laatste posting van de vorige pagina:
Ok. Keertje props voor Trump.Oekraïne stemt in met staakt het vuren
Rusland reageert niet. Alle steun hervatten.
Eerlijk is eerlijk: prima.
Dit is de laatste posting van de vorige pagina:
Ok. Keertje props voor Trump.Dit is inderdaad een positieve stap zo op het eerste gezicht, omdat de Russen nu de kaarten niet meer tegen de borst kunnen houden. Wel nog scepsis bij mij, omdat:ShovingNE2 schreef: 11 mar 2025, 20:17 Ok. Keertje props voor Trump.
Oekraïne stemt in met staakt het vuren
Rusland reageert niet. Alle steun hervatten.
Eerlijk is eerlijk: prima.
Met één misschien toch wel enigszins relevante kanttekening: Oekraïne heeft aanvankelijk niet ingezet op een wapenstilstand omdat die volgens hen in het voordeel is van de Russen. De Russen hebben onlangs laten weten dat ze geen wapenstilstand willen, maar dat kan natuurlijk gespeeld zijn.ShovingNE2 schreef: 11 mar 2025, 20:17 Ok. Keertje props voor Trump.
Oekraïne stemt in met staakt het vuren
Rusland reageert niet. Alle steun hervatten.
Eerlijk is eerlijk: prima.
Van mij krijgt hij geen enkel krediet. Zo was mijn post ook niet bedoeld. Maar wel blij met de snelle actie. Laat ik het anders stellen: als Trump het niet had gedaan en Putin tijd had gegeven dan was de situatie veel beroerder geweest en zat hij niet voor 75% in de zak van Putin, maar voor de volle 100%.
De partij met de meeste middelen hebben inherent een voordeel bij een 'staak het vuren'. Men kan zich hergroeperen, materialen in positie brengen, en vanuit daar - na het verlopen of bij 'bad faith' tijdens het staak het vuren acteren. Die optie heeft Oekraine natuurlijk ook maar met beperkte middelen ( en zelfs al gaat de VS én andere partijen nu leveren kost dat alsnog tijd eer ze aan het front zijn.
Stap 1 is gezet, nu kijken of stap 2 (aansluiting bij de VS door een lucratieve deal) ook zal gebeuren.Josef Dettelbacher schreef: 24 feb 2025, 16:48 Vwb Groenland:
Ik vind het niet ondenkbaar dat Trump dit gebied niet militair binnen gaat vallen, maar politiek. Op een wijze waarbij ingespeeld wordt op zelfstandigheidswens van Groenlanders middels een (gedwongen) referendum, en na die zelfstandigheid de Groenlanders stuk voor stuk miljonair gemaakt worden door exclusieve contracten met de Amerikaanse overheid. Daar is in principe "maar" 56 miljard voor nodig. Dus, van binnenuit Groenland uitspelen tegen Denemarken met een aanbod dat Denemarken nóóit kan matchen, en het ook nog allemaal onder de vlag van de democratie.
https://www.nytimes.com/2025/02/20/worl ... nmark.html
Groenland zelf lijkt daar zeker oren naar te hebben, gezien volgens onderstaande wikipagina de financiële achteruitgang het enige leek dat onafhankelijkheid eerder heeft tegengehouden.
In 2008, Greenland's citizens approved the Greenlandic self-government referendum with a 75% vote in favor of a higher degree of autonomy.[20] Greenland took control of law enforcement, the coast guard, and the legal system. The official language changed from Danish to Greenlandic on 21 June 2009, with the day being celebrated as Greenland national day.[21] The act gives control of foreign relations of Greenland to the island in trade and other areas it is responsible for. Greenland has representatives in Copenhagen, Brussels, Reykjavik, and Washington, D.C.[22]
As part of the self-rule law of 2009 (section §21), Greenland can declare full independence if it wishes to pursue it, but it would have to be approved by a referendum among the Greenlandic people[23] and the Danish parliament. Because it was once a colony, under international law Greenland also has, separate from the 2009 law, right of self-determination and could make a unilateral declaration of independence.[24] A poll in 2016 showed that there was a clear majority (64%) for full independence among the Greenlandic people,[25] but a poll in 2017 showed that there was a clear opposition (78%) if it meant a fall in living standards.[26]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Greenla ... dependence
Alle Russische eisen likken gericht op het uiteindelijk in handen krijgen of onder de invloedssfeer krijgen van geheel Oekraïne. Natuurlijk onbespreekbaar.ziege maar ook zagge schreef: 12 mar 2025, 16:43 De Russen schijnen er zojuist in geslaagd te zijn om Oekraïne uit Kursk te werken... zo heeft de pauze van Trump wellicht zijn werk al gedaan.
Intussen geluiden dat Poetin wel in wil stemmen met een wapenstilstand, maar dan alleen als de wapenleveranties aan Oekraïne intussen stoppen zodat de Russen zich tijdens die stilstand meer kunnen versterken dan de Oekraïners.
Poetin wilde veel meer dan dat. Het is een traditioneel rupsje novorossiya nooitgenoeg. Transnistrië moest ook aan het verhaal toegevoegd worden. Succes had het moeten worden waardoor hij mythisch zou worden voor de Russen.koetje schreef: 12 mar 2025, 16:58 Je zou toch zeggen dat die Putin ook ergens naar een uitgang moet gaan zoeken. Maar dan zonder gezichtverlies. Wat mij betreft roepen we dat Rusland de winnaar is en sturen we Vladimir een mooie beker of medaille daarvoor.
Netanyahu hield een oorlog gaande voor zijn eigen positie. Putin is een oorlog gestart (niemand weet wat daarvoor de echte reden is) in de veronderstelling dat het binnen drie weken over zou zijn. Die kan rationeel gezien ook niet eindeloos roofbouw blijven plegen op bevolking en economie.
Ik denk dat deze oorlog voor Poetin meerdere doelen dient; met name het streven naar een nieuw Groot-Rusland waar Oekraïne voor nodig is en ten tweede het consolideren van zijn macht: de oorlog heeft hem in staat gesteld om Rusland om te bouwen tot een echte dictatuur en zijn macht zo absoluut te maken. Dit begon allemaal in 2014, vlak na de protesten tegen Poetin van 2011-2013...koetje schreef: 12 mar 2025, 16:58 Je zou toch zeggen dat die Putin ook ergens naar een uitgang moet gaan zoeken. Maar dan zonder gezichtverlies. Wat mij betreft roepen we dat Rusland de winnaar is en sturen we Vladimir een mooie beker of medaille daarvoor.
Netanyahu hield een oorlog gaande voor zijn eigen positie. Putin is een oorlog gestart (niemand weet wat daarvoor de echte reden is) in de veronderstelling dat het binnen drie weken over zou zijn. Die kan rationeel gezien ook niet eindeloos roofbouw blijven plegen op bevolking en economie.
Daar zit wat in.ziege maar ook zagge schreef: 12 mar 2025, 17:42
Ik blijf daarom vooralsnog van mening dat Trump het totaal verkeerd aanpakt, dit was m.i. juist het moment (Rusland wat klem komt te zitten qua middelen) om Oekraïne extra te bewapenen zodat je een vrede af kunt dwingen onder acceptabele voorwaarden, wat ook het idee van de EU en Oekraïne zelf is. Maar, ik laat me graag verrassen. Het zijn iig super interessante ontwikkelingen.
Tsja maar wat is dat dan he, economisch schild... Die mineralen kunnen ze sowieso verkopen. Her en der werd geopperd dat de Amerikanen dan Oekraïne heus wel zouden verdedigen vanwege een economisch belang, maar Trump wil dat iig niet hard maken, althans tot nu toe niet, maakt sowieso constant duidelijk dat hij het een Europese aangelegenheid vindt. En dat terwijl hij tegelijkertijd zijn achterwerk afveegt met het Boedapest Memorandum. Het lijkt er daarom op of hij Oekraïne heel veel wil laten betalen voor nog veel minder commitment - wat ook strookt met zijn eigen woorden nl. dat die mineralen bedoeld zijn om geleverde hulp terug te betalen.koetje schreef: 12 mar 2025, 18:22 De mineralendeal (die overigens wat overschat worden zeggen experts) moet het economische schild worden voor Oekraïne. Tenminste dat riep Trump tijdens die beschamende bijeenkomst op het witte huis met Zelensky.
Mooi, en ook wel knap van je om de ruimte open te laten voor een positieve wending in deze saga.ziege maar ook zagge schreef: 12 mar 2025, 18:34Tsja maar wat is dat dan he, economisch schild... Die mineralen kunnen ze sowieso verkopen. Her en der werd geopperd dat de Amerikanen dan Oekraïne heus wel zouden verdedigen vanwege een economisch belang, maar Trump wil dat iig niet hard maken, althans tot nu toe niet, maakt sowieso constant duidelijk dat hij het een Europese aangelegenheid vindt. En dat terwijl hij tegelijkertijd zijn achterwerk afveegt met het Boedapest Memorandum. Het lijkt er daarom op of hij Oekraïne heel veel wil laten betalen voor nog veel minder commitment - wat ook strookt met zijn eigen woorden nl. dat die mineralen bedoeld zijn om geleverde hulp terug te betalen.koetje schreef: 12 mar 2025, 18:22 De mineralendeal (die overigens wat overschat worden zeggen experts) moet het economische schild worden voor Oekraïne. Tenminste dat riep Trump tijdens die beschamende bijeenkomst op het witte huis met Zelensky.
Trump is lastig te doorgronden, het is hopen op een ragfijn superplan. Wat m.i. erg onwaarschijnlijk lijkt. Vooralsnog speelt hij alleen Poetin en zichzelf in de kaart en verder niemand. Maar, we'll see...
In theorie een super idee en ook de basis achter de duurzame vrede binnen de EU, maar als het om Rusland gaat kennen we dit als de Merkel doctrine. En wat gebeurde er: naarmate Rusland er economisch op vooruitging, verdiepte ook de Russische agressie. Wat deels te maken heeft met het feit dat voorspoed burgers macht over hun leven geeft, wat ze mondiger maakt, wat niet prettig is voor een autoritair bewind van dieven een moordenaars, maar deels zeker ook met een intrinsiek Moskous imperialisme en een onbedwingbaar verlangen om het westen te vernietigen. Merkel (en de rest van Europa) had het mis, genoemd principe werkt hier helaas averechts. Deze misdadigheid kun je alleen maar in toom houden door hem letterlijk in toom te houden. Maar misschien onderschatte ze Poetin. Nu kan daar geen sprake meer van zijn.Skuddem schreef: 12 mar 2025, 19:19 Wat betreft economische relaties als een schild. Dat lijkt me een prima uitgangspunt. Gedeelde belangen hebben een positieve invloed op relaties en er is geen belang zo duidelijk als het economische. Geld centraal stellen in samenwerkingen heeft bijvoorbeeld China samengebracht en onder Xi Ping Ping heeft die doctrine ze gebracht waar ze nu zijn.