Russische invasie Oekraïne

Forum voor contact met andere PSV-supporters.
Brael
Vedette
4
Berichten: 8936
Lid geworden op: 1 aug 2019

Dit is de laatste posting van de vorige pagina:

Begrijpelijk standpunt, maar ook iets dat enorm fluïde kan zijn. Hongarije bijvoorbeeld. Onderdeel van de EU, maar ook duistere kanten aan het bewind aldaar. Wil je daar zaken mee doen, of niet? De VS onder Trump kan je dezelfde vraagtekens bij plaatsen.

Goed, de kans dat we in oorlog komen met Hongarije en de VS is natuurlijk niet zo groot (zeker niet als de VS ongestraft pijpleidingen van ons kan opblazen), maar dat we hun "regimes" willen steunen, dat kan je nou ook niet altijd stellen.
Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
6
Berichten: 28583
Lid geworden op: 25 aug 2017
Seizoenkaart: Vak PR

Prof_napo schreef: 10 jul 2024, 08:59Dat is niet echt - of lees echt niet - de definitie van oorlogsindustrie.
Dat is wel hoe onze commandant der landstrijdkrachten het oa benoemde.

edit. Meer dat de industrie klaar moet zijn voor de oorlog.
Al een jaar lang legt Eichelsheim samen met Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid Pieter-Jaap Aalbersberg bezoeken af. Aan bedrijven die de ‘vitale infrastructuur’ bestieren: elektriciteit, water, voedsel, de havens, spoor, gezondheidszorg en logistiek. Ook elk ministerie is al aan de beurt geweest, Financiën was vrijdag de laatste in de rij. De missie: zorgen dat er stroom uit het stopcontact blijft komen en pensioenen worden doorbetaald als Nederland in oorlog raakt.
https://www.parool.nl/nederland/hoogste ... ~b0caa199/
"When it comes to luck, you create your own" - Bruce Springsteen
Harminator
Vaste waarde in elftal
Berichten: 581
Lid geworden op: 30 aug 2023
Seizoenkaart: Vak N

Prof_napo schreef: 10 jul 2024, 07:53
ShovingNE2 schreef: 09 jul 2024, 20:47 Modi is altijd al pro Rusland geweest.

Zolang wij zogenaamd bevriende Naties die heulen met de vijand niet aan willen pakken krijg je dat.

Ik hoopte op een ingelaste vergadering van de EU waarin Hongarije het voorzitterschap en stemrecht wordt ontnomen.

Maar ja. De balletjes moeten nog indalen. De EU is meer van vriendjes en vriendinnetjes en iedereen is lief en hoort erbij. Maar die bloemetjesgeneratie heeft een reality check nodig. Paar kerels met ballen aan het roer. Oorlogskabinet ipv klimaatkabouters en overjarige hippies.
Lang leve de economische afhankelijkheden die een land als Nederland heeft, en daarin is Nederland niet uniek.
China die 'heult' met Rusland aanpakken is potentieel je eigen economie onderuit trappen
India die 'heult' met Rusland aanpakken is een significante impact op eveneens productie en overige goedkope dienstverlening

Als je de pijn en moeite al zag met de gasimport en overslag vanuit Rusland dan gaat dat bij deze naties ook niet gebeuren. Al blij toe dat de afhankelijkheid van Ruslands gas is afgebouwd ( en veel opties zijn daar niet voor als Nederland zijnde, aangezien we weinig fosiele grondstoffen hebben moet je haast wel naar renewables ). Dat soort afhankelijkheden van China/India moet je wellicht ook afbouwen máár dat houdt wel in dat je als natie - en idealiter als EU - moet accepteren dat je welvaartsniveau iets afneemt. We profiteren nog steeds van de lagere eisen voor productie / werk die in dit soort landen gelden, dat houdt de productiekosten lager.

Je sneer naar 'bloemetjesgeneratie' is wel weer frappant, echter niet verrassend.
Maar afgezien van enkele grondstoffen (die we hier ook hebben als we zouden willen), waar zijn we nou echt afhankelijk van in het geval van China en India?
Ik heb het idee dat een groot gedeelte van het handelsoverschot van China Action meuk is. Dat is alleen maar goed voor onze afvalberg.

- Medicijnen is hiervoor al genoemd.
- Fentanyl, ook belangrijk.
Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
6
Berichten: 28583
Lid geworden op: 25 aug 2017
Seizoenkaart: Vak PR

Artikel van mei 2024:

https://esb.nu/lagere-afhankelijkheid-v ... eenvoudig/
"When it comes to luck, you create your own" - Bruce Springsteen
Prof_napo
Internationale topspeler
2
Berichten: 4010
Lid geworden op: 23 feb 2022
Clubvoorkeur: v.v. UNA

Fanatic-U-s schreef: 10 jul 2024, 11:21 Je snapt wat hij bedoelt. De industrie zo inrichten dat je in geval van oorlog niet misgrijpt op artikelen die je bij je mogelijke vijand betrekt.
Ook dit is weer een wat andere invulling van het woord oorlogsindustrie. Misgrijpen is een factor maar ook het wel of niet politieke druk kunnen uitoefenen in specifieke gevallen. Het is nogal lastig als je dermate afhankelijk bent van bijvoorbeeld medicijnen uit land X om dan dat hard te stoppen omdat ze een grens passeren.
ShovingNE2 schreef: 10 jul 2024, 13:14
Prof_napo schreef: 10 jul 2024, 08:59Dat is niet echt - of lees echt niet - de definitie van oorlogsindustrie.
Dat is wel hoe onze commandant der landstrijdkrachten het oa benoemde.

edit. Meer dat de industrie klaar moet zijn voor de oorlog.
Al een jaar lang legt Eichelsheim samen met Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid Pieter-Jaap Aalbersberg bezoeken af. Aan bedrijven die de ‘vitale infrastructuur’ bestieren: elektriciteit, water, voedsel, de havens, spoor, gezondheidszorg en logistiek. Ook elk ministerie is al aan de beurt geweest, Financiën was vrijdag de laatste in de rij. De missie: zorgen dat er stroom uit het stopcontact blijft komen en pensioenen worden doorbetaald als Nederland in oorlog raakt.
https://www.parool.nl/nederland/hoogste ... ~b0caa199/
Het woord oorlogsindustrie komt er compleet niet in voor, maar goed. Als het punt is dat je als land bewust moet zijn van afhankelijkheden en deze zo goed mogelijk wil beperken indien deze afhankelijkheden met landen met iets minder voorspelbare ( of juist voorspelbaar door de historie ) regimies moet je daar bewust een keuze in maken en daar naar gaan handelen. Van het infuus van Russisch gas af gaan blijkt mogelijk maar is niet zonder kosten, dit gaat ook op voor de afhankelijkheden met China en andere mogendheden. Daar moet je dan wel duidelijk het verhaal gaan vertellen aan de achterban waarom bepaalde zaken potentieel - lees waarschijnlijk door de strengere eisen in de EU - duurder worden dan dat ze momenteel zijn.
Dat past echter bijzonder lastig in marktdenken en kostenefficientie. Dat zag je bijvoorbeeld al tijdens Corona waar de gezondheidszorg onder grote druk komt te staan omdat het te efficient ingericht is. Leegstand van IC-bedden is beperkt met als gevolg dat opschalen op kritieke momenten ( zowel materiaal maar nog meer personeel ) bijzonder lastig wordt. Je ziet het ook met de import van gas uit Rusland voorgaand de situatie Oekraïne.
Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Lid van verdienste
6
Berichten: 31908
Lid geworden op: 27 aug 2017
Clubvoorkeur: Jawadenktezelf

Awards:

Komt er maar in Barack!

https://www.nu.nl/buitenland/6320425/bi ... oetin.html
Пу́тін — хуйло́ • Putin – khuylo!
Gebruikersavatar
Grasmat
Lid van verdienste
6
Berichten: 23678
Lid geworden op: 25 aug 2017
Clubvoorkeur: PSV
Favoriete speler: Dn Duif

Awards:

Laat die mens gewoon gauw inslapen en zet er een fatsoenlijke trekpop neer. Dit is het stadium van genant allang voorbij.
Likes voor Grasmat :
deninho32
Jeronimo
Regelmatige invaller
Berichten: 399
Lid geworden op: 28 aug 2023
Clubvoorkeur: PSV

ziege maar ook zagge schreef: 12 jul 2024, 01:15 Komt er maar in Barack!

https://www.nu.nl/buitenland/6320425/bi ... oetin.html
Ik heb steeds meer het idee dat de wereld in een grote Jiskefet uitzending zit, wel een gevaarlijke maar kolere wat hebben we toch een hoop muppets die aan de touwtjes trekken.
Gebruikersavatar
Grasmat
Lid van verdienste
6
Berichten: 23678
Lid geworden op: 25 aug 2017
Clubvoorkeur: PSV
Favoriete speler: Dn Duif

Awards:

Oh nu snap ik het, hij zat gewoon in een aflevering van Foute vrienden.

Afbeelding
Gebruikersavatar
Fanatic-U-s
Internationale topspeler
6
Berichten: 3756
Lid geworden op: 17 okt 2017
Seizoenkaart: Vak U
Clubvoorkeur: PSV
Favoriete speler: Joey Veerman

Awards:

Hahaha dit is dan toch wel weer grappig.

Dat Biden zo dement als een baksteen is, is wel zorgelijker.
Ex unitate vires
Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
6
Berichten: 28583
Lid geworden op: 25 aug 2017
Seizoenkaart: Vak PR

Oprecht zorgelijk. Zo zorgelijk dat het net zo zorgelijk is als Trump aan de macht komt wat mij betreft. Een bejaarde die overduidelijk dementerende is aan het hoofd van het grootste supermacht ter wereld... A: wie trekt er werkelijk aan de touwtjes? B. China gaat die ruimte overduidelijk grijpen. Dit kan niet in het huidige geopolitieke landschap.

Wat een shitshow daar. Beide uitkomsten zijn totaal ruk. Al is Oekraïne dan in ieder geval meer geholpen met Biden (of de mensen die hem aansturen).
"When it comes to luck, you create your own" - Bruce Springsteen
Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
6
Berichten: 28583
Lid geworden op: 25 aug 2017
Seizoenkaart: Vak PR

Orban bij Trump op bezoek als vredesmissie. Benieuwd wanneer het punt komt dat Orban echt wordt aangesproken door de EU.
"When it comes to luck, you create your own" - Bruce Springsteen
mr.top
Internationale topspeler
4
Berichten: 4667
Lid geworden op: 1 dec 2019

ShovingNE2 schreef: 12 jul 2024, 09:05 Oprecht zorgelijk. Zo zorgelijk dat het net zo zorgelijk is als Trump aan de macht komt wat mij betreft. Een bejaarde die overduidelijk dementerende is aan het hoofd van het grootste supermacht ter wereld... A: wie trekt er werkelijk aan de touwtjes? B. China gaat die ruimte overduidelijk grijpen. Dit kan niet in het huidige geopolitieke landschap.

Wat een shitshow daar. Beide uitkomsten zijn totaal ruk. Al is Oekraïne dan in ieder geval meer geholpen met Biden (of de mensen die hem aansturen).
Hij is niet aan het dementeren. De man is gewoon oud en dat merk je.

Je moet de fitheid hebben om de hele dag te kunnen gaan. Serieuze media berichten dat er ±4 à 5 uur aan serieuze activiteit uit Biden is te pompen. Daarna heeft hij rust nodig en dat kan niet altijd. Dan krijg je dus situaties zoals hierboven.

Mensen die vier à vijf uur op een dag kunnen werken zitten in Nederlands in de sociale werkplaats. In Amerika kunnen ze president zijn.
Likes voor mr.top :
Jeronimo
Gebruikersavatar
Ren Höek
Vedette
6
Berichten: 9376
Lid geworden op: 17 jul 2018
Clubvoorkeur: PSV

Opvallend is vooral dat Biden wordt 'afgemaakt' vanwege zijn ouderdom en de consequenties daarvan zoals zijn versprekingen, terwijl Trump er nog veel vaker langs praat maar ermee weg komt omdat hij energieker oogt.
Beiden zijn overduidelijk te oud geworden, maar door de strijd tegen elkaar blijven ze in de race.


Dit is trouwens een belangrijke draad, over dat de NOS al jarenlang een platform biedt aan Russische desinformatie:

“Never argue with an idiot.
They will drag you down to their level and beat you with experience.”
Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
6
Berichten: 28583
Lid geworden op: 25 aug 2017
Seizoenkaart: Vak PR

Die draad gelezen ja. Die man die snapt dingen.

Check trouwens even zijn golfstroom artikel, staat ergens in het draadje vermeld. Niet om hier te bespreken, maar zeer lezenswaardig.

Maar Biden is meer dan alleen versprekingen. Dit kan gewoon echt niet meer. Noemde Trump zijn vice president. Als je echt om de vier zinnen jezelf 'verspreekt' is er wat anders aan de hand. De persco op de NATO top was de 'big boy'- persconferentie zoals door het Witte Huis omschreven. Daar is hij finaal voor gezakt en nu zijn er nog meer democraten die hem vragen of te treden.

Men noemt de kans heel reeël dat de Dems het Huis, de Senaat en het Witte Huis gaan verliezen.

Aldus een afgevaardigde van de Senaat:
„De cijfers, het traject en wat Amerikanen voelen op dit moment suggereren niet alleen dat Biden deze race zou verliezen, maar dat we de Senaat en het Huis zouden verliezen.”
"When it comes to luck, you create your own" - Bruce Springsteen
Het Kanon
Internationale topspeler
5
Berichten: 3017
Lid geworden op: 22 apr 2019

Het zijn niet alleen versprekingen, verdwalen in zijn eigen tuin, verdwalen op het podium, weglopen uit een TV studio, en weggebracht worden van het podium bij de D Day herdenking.

Vier jaar geleden was hij ook al zo. Het enige opvallende is dat de media na het debat met Trump ineens volledig omgeslagen zijn. In plaats van alles weg te relativeren, gaan ze er ineens vol in.
Gebruikersavatar
Ren Höek
Vedette
6
Berichten: 9376
Lid geworden op: 17 jul 2018
Clubvoorkeur: PSV

ShovingNE2 schreef: 12 jul 2024, 12:00 Maar Biden is meer dan alleen versprekingen. Dit kan gewoon echt niet meer. Noemde Trump zijn vice president. Als je echt om de vier zinnen jezelf 'verspreekt' is er wat anders aan de hand. De persco op de NATO top was de 'big boy'- persconferentie zoals door het Witte Huis omschreven. Daar is hij finaal voor gezakt
Waarom is hij daar finaal gezakt?
Ik lees vooral dat hij zich 2 keer versprak (hij kondige Zelensky aan als Poetin en verwarde Harris met Trump), maar dat hij verder een goede toespraak hield.

Trump verspreekt zich minimaal net zo vaak, daarbij lezen hele stukken van zijn speeches die letterlijk uitgeschreven zijn als geraaskal van iemand die dronken of geestelijk beperkt is. Een beroemd voorbeeld is zijn recente tirade over electrische boten en haaien:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20240613_96097360

Maar Trump komt ermee weg terwijl Biden er keihard op afgerekend wordt.
Oneerlijk, maar wel de realiteit. Waardoor Biden eigenlijk geen keuze meer heeft dan zich terugtrekken als presidentskandidaat, aangezien dit niet beter zal worden.

PS: Net zo opvallend is trouwens het gebrek aan nieuws en ophef over het volgende: De Epstein documenten zijn onlangs vrijgegeven en daaruit blijkt dat Trump een hele innige band had met hem, waarbij ze allebei zijn aangeklaagd voor verkrachting door de toen 13 jarige Katie Johnson.
Daar lees je hier nauwelijks niets over, zelfs in de VS niet.

Het is echt heel bijzonder waar Trump allemaal mee wegkomt. Waarbij de kandidaat van de Democraten bijna een heilige dient te zijn.
Het Kanon schreef: 12 jul 2024, 12:10 Het zijn niet alleen versprekingen, verdwalen in zijn eigen tuin, verdwalen op het podium, weglopen uit een TV studio, en weggebracht worden van het podium bij de D Day herdenking.
De helft hiervan klopt al niet, zoals het zogenaamd weggebracht worden van het podium bij D-Day (er was geknipt in dat massaal rondgestuurde filmpje, het complete filmpje liet zien dat er niets aan de hand was).
Likes voor Ren Höek :
Thijs
“Never argue with an idiot.
They will drag you down to their level and beat you with experience.”
Gebruikersavatar
Grasmat
Lid van verdienste
6
Berichten: 23678
Lid geworden op: 25 aug 2017
Clubvoorkeur: PSV
Favoriete speler: Dn Duif

Awards:

Bij Trump valt het minder op omdat die altijd al als een dwaas lult. Het is een beetje wrang, maar Biden moet het dus een beetje als een compliment zien dat hij er wel op afgerekend wordt.

Beiden zijn inderdaad totaal ongeschikt, waarbij succes voor Trump een stuk gevaarlijker is dan succes voor Biden. En het is bizar dat Trump überhaupt mag meedoen met gezien zijn strafzaken.

Ik blijf erbij: de partij die alsnog een jonge en fitte kandidaat naar voren schuift die wint deze verkiezingen met grote overmacht. 300 miljoen Amerikanen en dan komen ze allebei met een overrijpe bejaarde aanzetten, onbegrijpelijk.
Likes voor Grasmat (totaal 2):
ziege maar ook zaggeIttot
Jur1913
Internationale topspeler
2
Berichten: 3121
Lid geworden op: 28 jan 2022

Het Kanon schreef: 12 jul 2024, 12:10 Het zijn niet alleen versprekingen, verdwalen in zijn eigen tuin, verdwalen op het podium, weglopen uit een TV studio, en weggebracht worden van het podium bij de D Day herdenking.
Ik vind het wel lastig om nou te bepalen wat er waar is wat er wat betreft Biden zijn 'helderheid' naar buiten komt en wat gewoon fake news propaganda is. Er worden smerige spelletjes gespeeld in Amerika tijdens verkiezingsperiodes.

https://edition.cnn.com/2024/06/14/poli ... index.html
Likes voor Jur1913 :
Ren Höek
Gebruikersavatar
Ren Höek
Vedette
6
Berichten: 9376
Lid geworden op: 17 jul 2018
Clubvoorkeur: PSV

Los hiervan, Trump mag sowieso niet winnen.
Alleen al vanwege 'Project 2025'. Die lijken het script van The Handmaid's Tale grotendeels te willen volgen, doodeng en nog heel serieus ook.
“Never argue with an idiot.
They will drag you down to their level and beat you with experience.”
Het Kanon
Internationale topspeler
5
Berichten: 3017
Lid geworden op: 22 apr 2019

Ren Höek schreef: 12 jul 2024, 12:43

De helft hiervan klopt al niet, zoals het zogenaamd weggebracht worden van het podium bij D-Day (er was geknipt in dat massaal rondgestuurde filmpje, het complete filmpje liet zien dat er niets aan de hand was).
De niet geknipte beelden zijn volstrekt duidelijk. In ieder geval duidelijk genoeg voor de kijker thuis. Dus ga een eind heen met je zogenaamde helft die niet klopt.
Likes voor Het Kanon :
mr.top
mr.top
Internationale topspeler
4
Berichten: 4667
Lid geworden op: 1 dec 2019

Ren Höek schreef: 12 jul 2024, 12:43PS: Net zo opvallend is trouwens het gebrek aan nieuws en ophef over het volgende: De Epstein documenten zijn onlangs vrijgegeven en daaruit blijkt dat Trump een hele innige band had met hem, waarbij ze allebei zijn aangeklaagd voor verkrachting door de toen 13 jarige Katie Johnson.
Daar lees je hier nauwelijks niets over, zelfs in de VS niet.
Dat komt ook omdat het verhaal van Katie Johnson al lang zijn beloop heeft gehad in de VS,.

Je zit echt te veel op Twitter en het dumpen van draadjes heeft niet veel zin voor al die mensen die daar geen account hebben.
Gebruikersavatar
Ren Höek
Vedette
6
Berichten: 9376
Lid geworden op: 17 jul 2018
Clubvoorkeur: PSV

mr.top schreef: 12 jul 2024, 14:13 Je zit echt te veel op Twitter en het dumpen van draadjes heeft niet veel zin voor al die mensen die daar geen account hebben.
Het zal inderdaad volledig aan mij liggen :lol:
“Never argue with an idiot.
They will drag you down to their level and beat you with experience.”
Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Lid van verdienste
6
Berichten: 31908
Lid geworden op: 27 aug 2017
Clubvoorkeur: Jawadenktezelf

Awards:

Vandaag in de Standaard (was ff bij de zuiderburen) een artikel over hoe de Russen Europese bedrijven gebruiken om hun propaganda rond te pompen. Nu helaas (nog?) niet gratis te lezen.

Deze wel van vorige week:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20240710_94618184

Heel, heel langzaaaaaaaaaaam wordt Europa ein-de-lijk een héél klein beetje wakker. Maar wat is de schade die de Russen ons intussen toegebracht hebben?

Tien tegen één dat Wilders en de BBB niet in de regering hadden gezeten zonder Vladimir Poetin.
Likes voor ziege maar ook zagge (totaal 2):
Jur1913Brabander
Пу́тін — хуйло́ • Putin – khuylo!
Het Kanon
Internationale topspeler
5
Berichten: 3017
Lid geworden op: 22 apr 2019

Ren Höek schreef: 12 jul 2024, 12:43
De helft hiervan klopt al niet, zoals het zogenaamd weggebracht worden van het podium bij D-Day (er was geknipt in dat massaal rondgestuurde filmpje, het complete filmpje liet zien dat er niets aan de hand was).
Eerst gaat hij zitten op een stoel die er niet staat en dan sleept Jill Bident hem weg naar de zijkant van het podium, terwijl Macron en zijn vrouw gewoon blijven staan om de veteranen te eren en terwijl de ceremonie nog bezig was. Niets aan de hand.
Jur1913 schreef: 12 jul 2024, 13:08
Ik vind het wel lastig om nou te bepalen wat er waar is wat er wat betreft Biden zijn 'helderheid' naar buiten komt en wat gewoon fake news propaganda is. Er worden smerige spelletjes gespeeld in Amerika tijdens verkiezingsperiodes.

https://edition.cnn.com/2024/06/14/poli ... index.html
Dat CNN dan weer in gaat op andere media is te verwachten. Die hebben de laatste jaren al zo vaak uit zitten leggen dat wat we onze eigen ogen niet moeten geloven en dat er een volstrekt logische uitleg is voor dit merkwaardige gedrag. Je kunt ook zelf een mening vormen over het hele tafereel.

CNN is trouwens ook aan het suggereren dat er wat meer aan de hand is sinds het debat.
Jur1913
Internationale topspeler
2
Berichten: 3121
Lid geworden op: 28 jan 2022

Jur1913 schreef: 12 jul 2024, 13:08
Ik vind het wel lastig om nou te bepalen wat er waar is wat er wat betreft Biden zijn 'helderheid' naar buiten komt en wat gewoon fake news propaganda is. Er worden smerige spelletjes gespeeld in Amerika tijdens verkiezingsperiodes.

https://edition.cnn.com/2024/06/14/poli ... index.html
Dat CNN dan weer in gaat op andere media is te verwachten. Die hebben de laatste jaren al zo vaak uit zitten leggen dat wat we onze eigen ogen niet moeten geloven en dat er een volstrekt logische uitleg is voor dit merkwaardige gedrag. Je kunt ook zelf een mening vormen over het hele tafereel.

CNN is trouwens ook aan het suggereren dat er wat meer aan de hand is sinds het debat.
[/quote]

Van dit specifieke voorbeeld heb ik beelden gezien dat het inderdaad niet zo was dat hij als een verdwaalde ineens weg liep van de groep en teruggehaald moest worden door een andere politicus, maar dat er net een parachutist was geland en Biden hem een hand wilde geven.

En ik wil graag zelf een mening vormen hoor. Maar op basis van wat? Van fragmenten van 10 seconden waar dus uit blijkt dat er ook door bad actor geplaatste content tussen zit die gemaakt is om de desbetreffende persoon te beschadigen?

Ik denk dat het probleem eerder een gevalletje is dat je niet alles moet geloven wat je leest, en tegenwoordig ook ziet op het internet.

Maak een account aan of log in om deel te nemen aan de discussie

Je moet lid zijn om een ​​reactie te kunnen plaatsen

Maak een account aan

Geen lid? Registreer om lid te worden van onze community
Leden kunnen hun eigen onderwerpen starten en zich abonneren op onderwerpen
Het is gratis en duurt maar een minuut

Registreer

Log in

Russische invasie Oekraïne