Een ode aan John, en een beetje Toon

Columns over voetbal of hele andere zaken.
Tovast
Nationale topspeler
4
Berichten: 1838
Lid geworden op: 11 mar 2020

Awards:

Dit is de laatste posting van de vorige pagina:

Ardbeg schreef: 04 mei 2021, 21:20 Maar hoezo is het per sé ons kent ons? Wat als er geen beter optie is? Wat als VoH het nou kei goed doet?
Vandaar dat ik ze graag de kans geef om zich te bewijzen. Geldt voor zowel John, Jan als Roger. Lijken mij stuk voor stuk geschikte competente mannen, van buitenaf blijft echter lastig oordelen. Mijn kritiek gaat dan ook niet over hen persoonlijk maar meer over de bestuurscultuur binnen PSV. Telkens onervaren “eigen” jongens aanstellen voor belangrijke posities kan enorm tegen vallen, zie van Bommel. Ik hoop gewoon dat de juiste personen geselecteerd worden op basis van meritus ipv op basis van historie bij PSV. Daarnaast denk ik dat af en toe verversen van de organisatie met nieuwe mensen van buitenaf verfrissend kan werken.
Thijs
Lid van verdienste
6
Berichten: 15284
Lid geworden op: 1 sep 2017
Rol: Organisator Prediction League
Favoriete speler: Ronaldo Luís Nazário de Lima

Awards:

Tovast schreef: 04 mei 2021, 21:27
Ardbeg schreef: 04 mei 2021, 21:20 Maar hoezo is het per sé ons kent ons? Wat als er geen beter optie is? Wat als VoH het nou kei goed doet?
Vandaar dat ik ze graag de kans geef om zich te bewijzen. Geldt voor zowel John, Jan als Roger. Lijken mij stuk voor stuk geschikte competente mannen, van buitenaf blijft echter lastig oordelen. Mijn kritiek gaat dan ook niet over hen persoonlijk maar meer over de bestuurscultuur binnen PSV. Telkens onervaren “eigen” jongens aanstellen voor belangrijke posities kan enorm tegen vallen, zie van Bommel. Ik hoop gewoon dat de juiste personen geselecteerd worden op basis van meritus ipv op basis van historie bij PSV. Daarnaast denk ik dat af en toe verversen van de organisatie met nieuwe mensen van buitenaf verfrissend kan werken.
Dit argument klopte toen Van Bommel, De Jong en Faber aangesteld werden, maar nu toch niet? Schmidt is ervaren en heeft ervaren mensen meegenomen. Faber en De Jong zitten er nu een paar jaar en Gerbrands is zeer ervaren. Dat je de assistent TD geen ervaren man maakt, lijkt me wel logisch, toch?
Tovast
Nationale topspeler
4
Berichten: 1838
Lid geworden op: 11 mar 2020

Awards:

Thijs85 schreef: 04 mei 2021, 21:49
Tovast schreef: 04 mei 2021, 21:27

Vandaar dat ik ze graag de kans geef om zich te bewijzen. Geldt voor zowel John, Jan als Roger. Lijken mij stuk voor stuk geschikte competente mannen, van buitenaf blijft echter lastig oordelen. Mijn kritiek gaat dan ook niet over hen persoonlijk maar meer over de bestuurscultuur binnen PSV. Telkens onervaren “eigen” jongens aanstellen voor belangrijke posities kan enorm tegen vallen, zie van Bommel. Ik hoop gewoon dat de juiste personen geselecteerd worden op basis van meritus ipv op basis van historie bij PSV. Daarnaast denk ik dat af en toe verversen van de organisatie met nieuwe mensen van buitenaf verfrissend kan werken.
Dit argument klopte toen Van Bommel, De Jong en Faber aangesteld werden, maar nu toch niet? Schmidt is ervaren en heeft ervaren mensen meegenomen. Faber en De Jong zitten er nu een paar jaar en Gerbrands is zeer ervaren. Dat je de assistent TD geen ervaren man maakt, lijkt me wel logisch, toch?
Het klopt inderdaad dat de heren die destijds zijn aangesteld (JdJ, Mark en Faber) nu wat meer ervaring hebben op gedaan. Zij zijn echter aangesteld op een moment dat ze nog weinig tot geen ervaring hadden in een dergelijke leidinggevende verantwoordelijke functie. Idem dito nu met JvoH. Dit betekend in mijn ogen zeker niet dat hij het op voorhand niet goed kan doen, absoluut niet. Het risico op falen is alleen groter. Zeker wanneer hij geselecteerd zou zijn op basis van zijn (zeer mooie) verleden bij PSV. Nou ga ik hier niet vanuit omdat ik de verantwoordelijken bij PSV als zeer geschikt beschouw, maar je neemt wel een risico. Zijn directe leidinggevende is daarnaast ook nog eens een leeftijdsgenoot en vriend, ik hoop dat dat de professionele werkrelatie niet bemoeilijkt. Nogmaals, van buitenaf is dat zeer lastig oordelen maar in de zakelijke wereld is dat niet optimaal onder topfunctionarissen.

Mijn tweede punt is dat een organisatie vaak heel veel baat heeft bij een andere visie of blik dan datgene dat al heerst binnen een organisatie. Vandaar dat ik deze vacature een mooie kans had gevonden op een specialist van buitenaf die iets extra’s kan toevoegen. Wederom, ik weet niet zomaar namen en ik kan tevens niet bewijzen dat zij het beter zouden doen dan VoH, maar organisatorisch gezien lijkt me dat wel wenselijk.

Ik hoop natuurlijk gewoon dat het duo John en lange Jan als een tierelier toppertjes deze kant op haalt, hier geef ik ze graag komende zomer de kans voor. Je neemt echter wel een risico. PSV blijft een topclub waar topprestaties gevraagd worden en daarbij kun je niet afhankelijk zijn van te veel risicogevallen.
PCGC
Vedette
6
Berichten: 9435
Lid geworden op: 26 aug 2017

Awards:

Volgende week een ode aan Kay...

Mijn hemel zeg, wat een treurnis. En dan ook nog fout op fout in die ode.
#FreeGeneratie4
Tovast
Nationale topspeler
4
Berichten: 1838
Lid geworden op: 11 mar 2020

Awards:

PCGC schreef: 04 mei 2021, 22:06 Volgende week een ode aan Kay...

Mijn hemel zeg..
Hoe smaakt de azijn? Volgende keer schijfje komkommer in doen dan word je niet zo bitter.
Thijs
Lid van verdienste
6
Berichten: 15284
Lid geworden op: 1 sep 2017
Rol: Organisator Prediction League
Favoriete speler: Ronaldo Luís Nazário de Lima

Awards:

In reactie op [mention]Tovast[/mention].
1. Kunnen we inderdaad niet beoordelen, soms kunnen vrienden elkaar juist makkelijker de waarheid zeggen. Een persoon als John de Jong lijkt me in die zin echt wel toegankelijk daarvoor.
2. Andere visie is helpend als je andere invloeden nodig hebt. Wij hebben juist behoefte aan stabiliteit en hebben gezien dat de verschillende visies de afgelopen jaren even niet helpend waren. Lijkt me dus goed om nu een fase proberen een visie vast te houden ipv verschillende kampen binnen de club te krijgen nu Schmidt van buitenaf al flink bekritiseerd wordt. Als je het een eerlijke kans wil geven, moet je daar gewoon even in schikken.
3. Dat is inherent aan elke keuze die je maakt. We konden ons geen meer gekwalificeerde trainer wensen dan Schmidt en ook dat heeft bij lange na niet opgeleverd wat we wilden. Risico is er dus altijd welke keuze je ook maakt.
Tovast
Nationale topspeler
4
Berichten: 1838
Lid geworden op: 11 mar 2020

Awards:

Thijs85 schreef: 04 mei 2021, 22:09 In reactie op @Tovast.
1. Kunnen we inderdaad niet beoordelen, soms kunnen vrienden elkaar juist makkelijker de waarheid zeggen. Een persoon als John de Jong lijkt me in die zin echt wel toegankelijk daarvoor.
2. Andere visie is helpend als je andere invloeden nodig hebt. Wij hebben juist behoefte aan stabiliteit en hebben gezien dat de verschillende visies de afgelopen jaren even niet helpend waren. Lijkt me dus goed om nu een fase proberen een visie vast te houden ipv verschillende kampen binnen de club te krijgen nu Schmidt van buitenaf al flink bekritiseerd wordt. Als je het een eerlijke kans wil geven, moet je daar gewoon even in schikken.
3. Dat is inherent aan elke keuze die je maakt. We konden ons geen meer gekwalificeerde trainer wensen dan Schmidt en ook dat heeft bij lange na niet opgeleverd wat we wilden. Risico is er dus altijd welke keuze je ook maakt.
Ik denk dat we het best wel met elkaar eens zin hoor, ik acht VoH ook een prima kandidaat voor zijn positie. Maar zoals je zegt blijft dat moeilijk te beoordelen. Laten we gewoon hopen dat deze keuze goed uitpakt.

Een andere visie/denkwijze is juist nuttig om je eigen manier van werken telkens weer onder de loep te nemen. Stilstand is achteruitgang, verandering is vooruitgang. Je wilt niet dat je alleen maar ja-knikkers in een organisatie hebt zitten. Ik acht Schmidt ook een zeer kundige trainer maar een beetje tegengas vanuit welke hoek dan ook kan geen kwaad. Zoals ik al eerder zei wil ik de aangewezen heren graag de kans geven om zich te bewijzen, daar sta ik ook gewoon vierkant achter.

Het risico dat je nu echter loopt blijft gewoon groter dan wanneer je kiest voor iemand met meer ervaring. Risico’s zijn niet uit te sluiten en daarom kraak ik de keuze op zichzelf ook niet af. Eerder het patroon van de laatste jaren waarin steevast is gekozen voor eigen jongens binnen het netwerk, buiten Schmidt en zijn staf dan.
Brael
Vedette
4
Berichten: 8682
Lid geworden op: 1 aug 2019

Het zou natuurlijk ook wel héél toevallig zijn als zowel voor de positie van TD als voor zijn rechterhand de meest geschikte kandidaat een voorname oud-PSV'er blijkt te zijn. Dat riekt logischerwijs naar een ons-kent-ons-cultuur. En dat kan voor niemand een verrassing zijn, want zo gaat het in vrijwel de gehele voetballerij. Bij vrijwel alle topclubs zitten oud-spelers in allerlei technische functies, zo ook bij ons.

De weg die PSV is ingeslagen is om mensen van binnenuit op te leiden tot aan de meest cruciale posities binnen de club, maar dat is de laatste 10 jaar zelden succesvol gebleken. Of VoH competent is, weet eigenlijk niemand hier. Datzelfde geldt na 2 seizoenen aan het roer eigenlijk ook nog steeds voor JdJ, en dat is direct het grote kritiekpunt: het wekt zeer weinig vertrouwen om zo'n onervaren duo dat zich nog nergens bewezen heeft, op de meest cruciale posities binnen de club te positioneren. De relevante vraag die wordt opgeworpen is op basis waarvan deze mensen eigenlijk zijn aangesteld. Ja, ze zijn intern ingewerkt, maar hebben ze zich al ergens echt bewezen? Het is alsof je de competitie ingaat met een elftal waarin op 5 cruciale posities een jeugdspeler is doorgeschoven als basisspeler, omdat die jeugdspelers veel indruk hebben gemaakt in de jeugdelftallen.

Op twee cruciale posities zitten we dus nog steeds met beginners. Beginners maken nu eenmaal beginnersfouten, en wie is er dan als ervaren klankbord om ze te corrigeren, of om ze op voorhand al te behoeden voor deze fouten? Niemand. Het onervaren duo als cruciale motor achter de transferzomer van PSV wekt gewoon weinig vertrouwen.
Gebruikersavatar
Ardbeg
Legende
6
Berichten: 23352
Lid geworden op: 8 feb 2018

Zouden the usual suspects ook eens per week bij elkaar komen voor een circlejerk?

"Nee nóg negatiever! Nóg! Ja! Zo ja!"

*sploet*
Gebruikersavatar
Tomm
Internationale topspeler
6
Berichten: 4637
Lid geworden op: 1 feb 2018
Seizoenkaart: Vak F
Clubvoorkeur: PSV

Awards:

Als er grote twijfels waren bij gerbrands of de rvc over hun capaciteiten dan was dit niet gebeurd en dus heb ik het volste vertrouwen in het duo JdJ en VoH. JdJ loopt nu alweer een aantal jaren mee, Schmidt en zijn staf zijn ervaren mannen, Gerbrands heeft niemand twijfels over neem ik aan en in de rvc zitten ook niet louter lichtgewichten. Als je soms hoort en ziet wat voor nietsnutten bij andere clubs rondrennen dan is iemand van buitenaf ook niet per definitie beter en ik zou ook niet direct een beter alternatief weten voor een van beide functies. Er staat een belangrijke zomer voor de boeg dus het creëren van onrust en negativiteit lijkt me voor niemand die PSV een warm hart toedraagt het juiste.
Chucky
Internationale topspeler
5
Berichten: 4653
Lid geworden op: 7 sep 2018

Ardbeg schreef: 04 mei 2021, 20:29
Chucky schreef: 04 mei 2021, 19:48 Er worden genoeg argumenten gegeven waarom dit een volkomen belachelijke beslissing is, maar die worden genegeerd en elk beetje kritiek wordt neergezet als zwartgalligheid. Nog erger, je wordt in dezelfde hoek gezet als de mensen die het stadion wilden bestormen. Wat een klinkklare onzin. Kritiek op Toon en John is verboden op dit forum, inhoudelijk of niet.
Het eerste goede argument moet ik nog lezen. Geef mij anders inhoudelijke info waarop je de competenties van VoH kan beoordelen? Kritiek mag wel. Met inhoud en goed onderbouwd.
Inhoudelijk heeft vrijwel niemand direct zicht op het werk van VoH, jij kan dus net zo goed ook niet stellen dat het wél een goede keuze is.

Maar:
- We wachten al 2 (?) jaar op een rechterhand voor John. Als VoH zo goed is, waarom dan zo lang wachten?
- VoH is een al heel lang goede vriend van John, kun je dan wel alles tegen elkaar zeggen? Ik twijfel hoor.
- Waarom niemand van buitenaf? Al vaker gesteld, vers bloed zou verfrissend kunnen worden.
- Geen ervaring in een TD-gerelateerde rol, waar juist behoefte voor is.
- Stel jezelf altijd de vraag, zouden John en VoH op die posities zitten als ze geen oud-speler waren geweest? Ik neig eerder naar nee dan naar ja, al kunnen we dit niet met zekerheid zeggen.

Kortom: genoeg vragen/redenen om hier niet overtuigd van te zijn. Maar wat ik al aangaf, kritiek op Toon en John wordt afgedaan als zwartgalligheid en je wordt continue aangevallen door dezelfde mensen. Daarnaast, waarom zou ik zo’n blind vertrouwen in de keuzes van Toon moeten hebben? Ook over hem genoeg twijfels...
Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
6
Berichten: 26039
Lid geworden op: 25 aug 2017
Seizoenkaart: Vak PR

Ik verheug mij al op het topic van februari 2024, als John de Jong de nieuwe TD van Real Madrid wordt en Van Nistelrooij, die besloot zijn trainerscarrière een halt toe te roepen, wordt benoemd tot nieuwe AD en Vennegoor of Hesselink de nieuwe TD.
Chucky schreef: 05 mei 2021, 07:38 - We wachten al 2 (?) jaar op een rechterhand voor John. Als VoH zo goed is, waarom dan zo lang wachten?
Als je had opgelet doet VoH het werk nu al een jaar. Dus nee: we hebben niet zolang gewacht, ze hebben het nu officieel gemaakt.
Chucky schreef: 05 mei 2021, 07:38 - Waarom niemand van buitenaf? Al vaker gesteld, vers bloed zou verfrissend kunnen worden.
Daar had iemand een goed argument voor: er is door deze personen een visie opgesteld richting 2030 waar zij in geloven en voor gaan. Dan is de keuze niet onlogisch dat je het zo doorschuift.
Chucky schreef: 05 mei 2021, 07:38 - Geen ervaring in een TD-gerelateerde rol, waar juist behoefte voor is.
VoH gaat de jeugdcontracten doen.... als je daar al enorm veel ervaring voor moet hebben... of moet je daar juist ervaring opdoen? Wat mij betreft het laatste. Daarnaast is het een verkeerde aanname dat je als hoofdscout geen ervaring hebt in een TD-gerelateerde rol. Heel veel zaken die een TD doet valt ook onder die rol. John de Jong nam al veel taken voor zijn rekening van Brands.
Chucky schreef: 05 mei 2021, 07:38 - Stel jezelf altijd de vraag, zouden John en VoH op die posities zitten als ze geen oud-speler waren geweest? Ik neig eerder naar nee dan naar ja, al kunnen we dit niet met zekerheid zeggen.
Wat is er mis mee om oud spelers die goed zijn terug te halen. Die de club van haver tot gort kennen? Doet iedere club hè. We barsten van de oud spelers, maar niet iedereen krijgt zomaar een functie.
"When it comes to luck, you create your own" - Bruce Springsteen
Gebruikersavatar
Magnus
Meervoudig international
3
Berichten: 1076
Lid geworden op: 10 nov 2020

Het is vreemd dat tegenstanders om argumenten wordt gevraagd waarom VoH niet geschikt zou zijn. Normaal als je iemand aanneemt voor een functie, dan kun je aantonen waarom hij wel geschikt zou zijn. Als zijn beste competentie is dat niemand een goed argument heeft tegen zijn komst, dan zal het niet veel soeps zijn.
Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
6
Berichten: 26039
Lid geworden op: 25 aug 2017
Seizoenkaart: Vak PR

Magnus schreef: 05 mei 2021, 09:18 Normaal als je iemand aanneemt voor een functie, dan kun je aantonen waarom hij wel geschikt zou zijn.
Of hij wel of niet geschikt is kan je eigenlijk intern bepalen omdat wij totaal geen zicht hebben op zijn werkzaamheden en hoe hij dat heeft uitgevoerd. Dat wetende kan je twee dingen doen: je vertrouwt de mensen niet die met hem gewerkt hebben en ook nog met hem moeten werken en je vindt de aanstelling discutabel, of je gaat er vanuit dat dat ze niet met een prutser willen werken en dat ze goede aanwijzingen hebben dat hij het wel kan.

Dat laatste is erg aannemelijk aangezien ze hem dus een jaar in de rol hebben laten opereren alvorens het officieel te maken. Dus wellicht waren ze zelf niet overtuigd en wilden ze het eerst een jaar aankijken.

Hoe dan ook: welke kant je ook staat, garanties zijn er niet. Maar je kan er in ieder geval wel van op aan dat als JdJ over een paar jaar vertrekt (laten we hopen dat hij nog een paar jaar blijft, dat zou betekenen dat we een goede zomer tegemoet gaan) dat VoH de beoogd opvolger is.
"When it comes to luck, you create your own" - Bruce Springsteen
Gebruikersavatar
Ardbeg
Legende
6
Berichten: 23352
Lid geworden op: 8 feb 2018

ShovingNE2 schreef: 05 mei 2021, 09:24
Magnus schreef: 05 mei 2021, 09:18 Normaal als je iemand aanneemt voor een functie, dan kun je aantonen waarom hij wel geschikt zou zijn.
Je vertrouwt de mensen niet die met hem gewerkt hebben en ook nog met hem moeten werken en je vindt de aanstelling discutabel, of je gaat er vanuit dat dat ze niet met een prutser willen werken en dat ze goede aanwijzingen hebben dat hij het wel kan.

En groter dan dit wordt het niet. Wat ik al zei: We gaan het meemaken.
Gebruikersavatar
Magnus
Meervoudig international
3
Berichten: 1076
Lid geworden op: 10 nov 2020

ShovingNE2 schreef: 05 mei 2021, 09:24
Magnus schreef: 05 mei 2021, 09:18 Normaal als je iemand aanneemt voor een functie, dan kun je aantonen waarom hij wel geschikt zou zijn.
Of hij wel of niet geschikt is kan je eigenlijk intern bepalen omdat wij totaal geen zicht hebben op zijn werkzaamheden en hoe hij dat heeft uitgevoerd. Dat wetende kan je twee dingen doen: je vertrouwt de mensen niet die met hem gewerkt hebben en ook nog met hem moeten werken en je vindt de aanstelling discutabel, of je gaat er vanuit dat dat ze niet met een prutser willen werken en dat ze goede aanwijzingen hebben dat hij het wel kan.

Dat laatste is erg aannemelijk aangezien ze hem dus een jaar in de rol hebben laten opereren alvorens het officieel te maken. Dus wellicht waren ze zelf niet overtuigd en wilden ze het eerst een jaar aankijken.

Hoe dan ook: welke kant je ook staat, garanties zijn er niet. Maar je kan er in ieder geval wel van op aan dat als JdJ over een paar jaar vertrekt (laten we hopen dat hij nog een paar jaar blijft, dat zou betekenen dat we een goede zomer tegemoet gaan) dat VoH de beoogd opvolger is.
Ik vind juist het eerste scenario erg waarschijnlijk. Afgelopen jaren hebben weinig aanknopingspunten gegeven dat het intern doorschuiven van mensen resultaat oplevert. Dan kom je dus in het kamp terecht dat niet vertrouwt op de mensen die met hem hebben gewerkt. En laat me daarin duidelijk zijn, ik denk dat ze zeker de juiste intentie hebben, maar niet de juiste keuzes maken.

Dat laatste vind ik dus het vervelende. Er wordt gehamerd op: 'hij heeft geen ervaring, je weet niet hoe hij het gaat doen.' En daarmee wordt de kritiek eigenlijk doodgeslagen, want we weten allemaal niet hoe hij het gaat doen. Geen nuttig woord over de zeggen schijnbaar. Niemand heeft natuurlijk een glazen bol, maar je hebt wel de keuze tussen meer zekerheid (ervaren rot in het vak, je weet hoe hij dingen doet) of meer risico (onervaren man, wie weet goed, wie weet slecht). PSV heeft hier duidelijk gekozen voor meer risico i.p.v. meer zekerheid. Ik vind die keuze op zich al redelijk verwijtbaar in een organisatie die voornamelijk is opgevuld met 'meer risico.'
Gebruikersavatar
Ardbeg
Legende
6
Berichten: 23352
Lid geworden op: 8 feb 2018

Wat zijn aanknopingspunten dat het aannemen van externe mensen resultaat oplevert dan? Op Toon wordt ook gezeken.
Gebruikersavatar
Ren Höek
Vedette
5
Berichten: 9155
Lid geworden op: 17 jul 2018
Clubvoorkeur: PSV

Op iedereen wordt ondertussen gezeken, de azijn is bij sommigen hier niet aan te slepen.
Ik heb geen idee waar dit allemaal vandaan komt, maar met kritiek heeft het weinig meer te maken.

Dit is vooral jammer voor degenen die wel hun best doen om inhoudelijke kritiek te leveren i.p.v. alles alleen maar af te zeiken, maar in dit geval is het ook erg lastig om inhoudelijke kritiek te leveren. Aangezien niemand van ons echt weet hoe ze functioneren, wat ze allemaal doen en of hun werk kwalitatief hoogstaand is.

De belangrijkste kritiekpunten zijn dan ook de ons kent ons cultuur. Welke plus- en minpunten heeft. Al bestaat de staf sinds dit seizoen totaal niet uit ex-PSV'ers, maar juist uit externe mensen. En niet zomaar externe mensen, maar bewezen vaklui met een indrukwekkende CV. Alsof dan echter alles meteen magisch goed is. Dus dat iemand extern is wil niet zeggen dat hij ook beter is dan een interne optie.

En een gebrek aan ervaring lees ik vaak terug, al loopt VOH inmiddels al 7 jaar mee bij PSV als eerst scout (4 jaar) en daarna hoofdscout (3 jaar). Waarbij hij dit seizoen al een groot aantal taken van zijn nieuwe functie op zich heeft genomen. Zo onervaren is hij dus niet.
Zoals De Jong eerst 5 jaar scout was bij PSV en sinds 3 jaar de TD is.

Ik kan me goed voorstellen dat sommigen hun twijfels hebben bij de invulling van de nieuwe constructie, en dat is ook prima. Maar een aantal leden is dat punt al lang voorbij en is vooral bezig met alles af te zeiken. En dat begrijp ik dan weer totaal niet.
“Never argue with an idiot.
They will drag you down to their level and beat you with experience.”
Chucky
Internationale topspeler
5
Berichten: 4653
Lid geworden op: 7 sep 2018

Ren Höek schreef: 05 mei 2021, 09:59 Ik kan me goed voorstellen dat sommigen hun twijfels hebben bij de invulling van de nieuwe constructie, en dat is ook prima. Maar een aantal leden is dat punt al lang voorbij en is vooral bezig met alles af te zeiken. En dat begrijp ik dan weer totaal niet.
Ik denk dat deze mensen juist het beste met de club voor hebben, en terecht teleurgesteld zijn vanwege het feit dat we al zo'n lange tijd ruk presteren. Dit leidt tot minder vertrouwen in de directie, en dus ook tot minder vertrouwen in hun beslissingen. Gewoon een zeer logisch geval van oorzaak > gevolg. Prima dat mensen blind vertrouwen hebben in Toon en John, maar laat mensen ook teleurgesteld zijn. Dat lijkt hier soms verboden, aangezien je direct wordt aangevallen door de usual suspects.
Gebruikersavatar
Ren Höek
Vedette
5
Berichten: 9155
Lid geworden op: 17 jul 2018
Clubvoorkeur: PSV

Chucky schreef: 05 mei 2021, 10:11 Dat lijkt hier soms verboden, aangezien je direct wordt aangevallen door de usual suspects.
Och gut, krijgen we dit non-argument weer.
Je mag hier alles en iedereen afzeiken en met de grond gelijk maken, zonder ook maar een poging tot inhoudelijke argumentatie, maar oh wee als iemand daar iets van zegt. Dan word je zogenaamd aangevallen, monddood gemaakt en is kritiek niet toegestaan. Wat een onzin.
“Never argue with an idiot.
They will drag you down to their level and beat you with experience.”
Gebruikersavatar
Sensation
Lid scoutingsteam
6
Berichten: 12455
Lid geworden op: 26 aug 2017
Clubvoorkeur: Ja

Chucky schreef: 05 mei 2021, 10:11
Ren Höek schreef: 05 mei 2021, 09:59 Ik kan me goed voorstellen dat sommigen hun twijfels hebben bij de invulling van de nieuwe constructie, en dat is ook prima. Maar een aantal leden is dat punt al lang voorbij en is vooral bezig met alles af te zeiken. En dat begrijp ik dan weer totaal niet.
Ik denk dat deze mensen juist het beste met de club voor hebben, en terecht teleurgesteld zijn vanwege het feit dat we al zo'n lange tijd ruk presteren. Dit leidt tot minder vertrouwen in de directie, en dus ook tot minder vertrouwen in hun beslissingen. Gewoon een zeer logisch geval van oorzaak > gevolg. Prima dat mensen blind vertrouwen hebben in Toon en John, maar laat mensen ook teleurgesteld zijn. Dat lijkt hier soms verboden, aangezien je direct wordt aangevallen door de usual suspects.
Aangevallen? Het is gewoonweg het starten van een discussie.

Misschien moet er wat meer ruimte gelaten worden voor 'emotionele one-liners' om het zo maar even te noemen, wat zowel bij tegenslag als blijdschap weleens neergepend wordt. Alleen bij de positieve one-liners is er vaker eensgezindheid dan bij kritieken. Aan de andere kant denk ik, het is een discussieforum, als jij in een kroeg aan een tafel met mede-supporters flinke kritiek uit dan start dat ook een discussie op.

De toon kan in geschreven vorm blijkbaar wat meer overkomen als aanval, maar als ik even kijk wie de 'usual suspects' (ik kan ze wel raden) zijn, dan weet ik uit ervaring op dit forum dat het juist mensen zijn die enorm open staan voor discussie, maar dan moet die discussie wel gevoerd worden. Het zijn over het algemeen nou eenmaal wat meer op feiten gerichte mensen waarbij de kritieken in dit JdJ/VoH geval voor uit onderbuikgevoelens en emotie komen (niks mis mee). Dat maakt de discussie lastig, maar dan moeten we misschien wat eerder accepteren dat we die discussie dan helemaal niet moeten voeren, maar dan kom ik weer terug op het punt dat een forum nou eenmaal vaak discussie bevat.

Ach, moeilijk verhaal, uiteindelijk hebben we allemaal hetzelfde doel; het beste voor PSV.
Gebruikersavatar
Ardbeg
Legende
6
Berichten: 23352
Lid geworden op: 8 feb 2018

Sensation schreef: 05 mei 2021, 10:26
Chucky schreef: 05 mei 2021, 10:11

Ik denk dat deze mensen juist het beste met de club voor hebben, en terecht teleurgesteld zijn vanwege het feit dat we al zo'n lange tijd ruk presteren. Dit leidt tot minder vertrouwen in de directie, en dus ook tot minder vertrouwen in hun beslissingen. Gewoon een zeer logisch geval van oorzaak > gevolg. Prima dat mensen blind vertrouwen hebben in Toon en John, maar laat mensen ook teleurgesteld zijn. Dat lijkt hier soms verboden, aangezien je direct wordt aangevallen door de usual suspects.
Aangevallen? Het is gewoonweg het starten van een discussie.

Misschien moet er wat meer ruimte gelaten worden voor 'emotionele one-liners' om het zo maar even te noemen, wat zowel bij tegenslag als blijdschap weleens neergepend wordt. Alleen bij de positieve one-liners is er vaker eensgezindheid dan bij kritieken. Aan de andere kant denk ik, het is een discussieforum, als jij in een kroeg aan een tafel met mede-supporters flinke kritiek uit dan start dat ook een discussie op.

De toon kan in geschreven vorm blijkbaar wat meer overkomen als aanval, maar als ik even kijk wie de 'usual suspects' (ik kan ze wel raden) zijn, dan weet ik uit ervaring op dit forum dat het juist mensen zijn die enorm open staan voor discussie, maar dan moet die discussie wel gevoerd worden. Het zijn over het algemeen nou eenmaal wat meer op feiten gerichte mensen waarbij de kritieken in dit JdJ/VoH geval voor uit onderbuikgevoelens en emotie komen (niks mis mee). Dat maakt de discussie lastig, maar dan moeten we misschien wat eerder accepteren dat we die discussie dan helemaal niet moeten voeren, maar dan kom ik weer terug op het punt dat een forum nou eenmaal vaak discussie bevat.

Ach, moeilijk verhaal, uiteindelijk hebben we allemaal hetzelfde doel; het beste voor PSV.
Exact dit. Ik heb al meerdere malen een vraag gesteld om eventuele toelichting te krijgen maar daar wordt (expres?) overheen gelezen.
Chucky
Internationale topspeler
5
Berichten: 4653
Lid geworden op: 7 sep 2018

Ren Höek schreef: 05 mei 2021, 10:23
Chucky schreef: 05 mei 2021, 10:11 Dat lijkt hier soms verboden, aangezien je direct wordt aangevallen door de usual suspects.
Och gut, krijgen we dit non-argument weer.
Je mag hier alles en iedereen afzeiken en met de grond gelijk maken, zonder ook maar een poging tot inhoudelijke argumentatie, maar oh wee als iemand daar iets van zegt. Dan word je zogenaamd aangevallen, monddood gemaakt en is kritiek niet toegestaan. Wat een onzin.
Alles en iedereen afzeiken en met de grond gelijkmaken? Als iemand zegt dat hij geen vertrouwen heeft in Toon en John? En hoezo zogenaamd aangevallen? Ik zie hier regelmatig woorden als 'azijnpisser' en 'trol' voorbij komen als iemand negatief is.
Gebruikersavatar
Ailon
Vedette
6
Berichten: 5368
Lid geworden op: 25 aug 2017

Chucky schreef: 05 mei 2021, 10:43 Alles en iedereen afzeiken en met de grond gelijkmaken? Als iemand zegt dat hij geen vertrouwen heeft in Toon en John? En hoezo zogenaamd aangevallen? Ik zie hier regelmatig woorden als 'azijnpisser' en 'trol' voorbij komen als iemand negatief kritisch is.
Een kleine variatie aangebracht :-)
Een goede bron geeft smakelijker water dan een verzuurde mening.
Ykhim
Lid scoutingsteam
6
Berichten: 18647
Lid geworden op: 25 aug 2017
Clubvoorkeur: PSV

Awards:

Chucky schreef: 05 mei 2021, 10:11Ik denk dat deze mensen juist het beste met de club voor hebben, en terecht teleurgesteld zijn vanwege het feit dat we al zo'n lange tijd ruk presteren. Dit leidt tot minder vertrouwen in de directie, en dus ook tot minder vertrouwen in hun beslissingen. Gewoon een zeer logisch geval van oorzaak > gevolg. Prima dat mensen blind vertrouwen hebben in Toon en John, maar laat mensen ook teleurgesteld zijn. Dat lijkt hier soms verboden, aangezien je direct wordt aangevallen door de usual suspects.
Ik ga graag het inhoudelijke gesprek aan, maar dat eeuwige gejank over dat je geen kritiek mag hebben slaat alle discussies meteen weer dood. Als jij geen kritiek had mogen hebben, dan was je al heel lang geleden van dit forum geflikkerd. Je bent hier volkomen vrij om je mening te ventileren en waar het op uitkomt is keer op keer het vastgeroeste idee dat je geen kritiek mag hebben, simpelweg omdat je geen idee hebt hoe je met tegenreactie om moet gaan. Er spreekt werkelijk geen greintje dankbaarheid uit dit soort posts. Je hebt hier godnondeju een plek waar van alles mag en mogelijk is, waar je inmiddels op allerlei manieren tot interactie kunt komen met medesupporters en je kiest ervoor om te blijven vervallen in huilverhalen over hoe je geen kritiek mag hebben. Dit topic toont verder ook een dubbele standaard aan en ik heb inmiddels al het recht om hetzelfde jankverhaal op te hangen als jij, aangezien een mens blijkbaar evenmin een optimistische boodschap mag verspreiden zonder dat een aantal critici je direct figuurlijk op je bek komen slaan. Het is eigenlijk enorm treurig dat ik goede, inhoudelijke gesprekken tegenwoordig vrijwel alleen via PM kan voeren omdat discussies op het openbare net binnen drie posts omslaan in de vraag of je hier wel of niet kritisch mag zijn. Het is treurig dat ik Ailon of Mercer in de achterkamertjes van dit netwerk moet spreken over de standpunten waarover we het dan oneens zijn, omdat het op het openbare net amper te doen is doordat daadwerkelijke inhoud hier vrijwel structureel geslachtofferd wordt voor semantiek of de vorm, en dat is vooral jammer omdat die dingen regelmatig door elkaar worden gehaald, of dat mensen het verschil überhaupt niet zien en denken dat ze op het inhoudsniveau aan het babbelen zijn.

Een redelijk geslaagde column was het zeker, zeg ik een dag na afloop, maar daar is het ook mee gezegd.
Gebruikersavatar
Magnus
Meervoudig international
3
Berichten: 1076
Lid geworden op: 10 nov 2020

Ykhim schreef: 05 mei 2021, 14:31
Chucky schreef: 05 mei 2021, 10:11Ik denk dat deze mensen juist het beste met de club voor hebben, en terecht teleurgesteld zijn vanwege het feit dat we al zo'n lange tijd ruk presteren. Dit leidt tot minder vertrouwen in de directie, en dus ook tot minder vertrouwen in hun beslissingen. Gewoon een zeer logisch geval van oorzaak > gevolg. Prima dat mensen blind vertrouwen hebben in Toon en John, maar laat mensen ook teleurgesteld zijn. Dat lijkt hier soms verboden, aangezien je direct wordt aangevallen door de usual suspects.
Ik ga graag het inhoudelijke gesprek aan, maar dat eeuwige gejank over dat je geen kritiek mag hebben slaat alle discussies meteen weer dood. Als jij geen kritiek had mogen hebben, dan was je al heel lang geleden van dit forum geflikkerd. Je bent hier volkomen vrij om je mening te ventileren en waar het op uitkomt is keer op keer het vastgeroeste idee dat je geen kritiek mag hebben, simpelweg omdat je geen idee hebt hoe je met tegenreactie om moet gaan. Er spreekt werkelijk geen greintje dankbaarheid uit dit soort posts. Je hebt hier godnondeju een plek waar van alles mag en mogelijk is, waar je inmiddels op allerlei manieren tot interactie kunt komen met medesupporters en je kiest ervoor om te blijven vervallen in huilverhalen over hoe je geen kritiek mag hebben. Dit topic toont verder ook een dubbele standaard aan en ik heb inmiddels al het recht om hetzelfde jankverhaal op te hangen als jij, aangezien een mens blijkbaar evenmin een optimistische boodschap mag verspreiden zonder dat een aantal critici je direct figuurlijk op je bek komen slaan. Het is eigenlijk enorm treurig dat ik goede, inhoudelijke gesprekken tegenwoordig vrijwel alleen via PM kan voeren omdat discussies op het openbare net binnen drie posts omslaan in de vraag of je hier wel of niet kritisch mag zijn. Het is treurig dat ik Ailon of Mercer in de achterkamertjes van dit netwerk moet spreken over de standpunten waarover we het dan oneens zijn, omdat het op het openbare net amper te doen is doordat daadwerkelijke inhoud hier vrijwel structureel geslachtofferd wordt voor semantiek of de vorm, en dat is vooral jammer omdat die dingen regelmatig door elkaar worden gehaald, of dat mensen het verschil überhaupt niet zien en denken dat ze op het inhoudsniveau aan het babbelen zijn.

Een redelijk geslaagde column was het zeker, zeg ik een dag na afloop, maar daar is het ook mee gezegd.
Lig toch niet zo te janken en ben dankbaar dat je wat tegengas krijgt op dit forum.

Maak een account aan of log in om deel te nemen aan de discussie

Je moet lid zijn om een ​​reactie te kunnen plaatsen

Maak een account aan

Geen lid? Registreer om lid te worden van onze community
Leden kunnen hun eigen onderwerpen starten en zich abonneren op onderwerpen
Het is gratis en duurt maar een minuut

Registreer

Log in

Een ode aan John, en een beetje Toon