De keeper

Hoe moet PSV spelen? Welke opstelling heeft de voorkeur. Welke spelers op welke positie?
Gebruikersavatar
SKERLA
Vedette
6
Berichten: 7852
Lid geworden op: 26 aug 2017
Favoriete speler: Peet Scheefbril

Dit is de laatste posting van de vorige pagina:

Lente schreef: 22 apr 2024, 16:26Ik wil me verder niet teveel met deze discussie bemoeien, maar heb wel een vraag aan jouw @Heruone als dat mag?
Moet je denk ik nog wel even verduidelijken over wiens Heruone je het hebt en (dus) aan wie je de vraag stelt.
Gebruikersavatar
Lente
Vaste waarde in elftal
Berichten: 696
Lid geworden op: 22 jul 2023
Clubvoorkeur: PSV

SKERLA schreef: 22 apr 2024, 16:42
Lente schreef: 22 apr 2024, 16:26Ik wil me verder niet teveel met deze discussie bemoeien, maar heb wel een vraag aan jouw @Heruone als dat mag?
Moet je denk ik nog wel even verduidelijken over wiens Heruone je het hebt en (dus) aan wie je de vraag stelt.
wow, jij bent wel heel scherp. Kom er mee weg als ik een dyslexie disclaimer gebruik?
Oh PSV wat je met me doet…
Gebruikersavatar
SKERLA
Vedette
6
Berichten: 7852
Lid geworden op: 26 aug 2017
Favoriete speler: Peet Scheefbril

Lente schreef: 22 apr 2024, 16:54
SKERLA schreef: 22 apr 2024, 16:42

Moet je denk ik nog wel even verduidelijken over wiens Heruone je het hebt en (dus) aan wie je de vraag stelt.
wow, jij bent wel heel scherp. Kom er mee weg als ik een dyslexie disclaimer gebruik?
Nee, die staat op de zwarte lijst tussen deadline en doorschakelen.
Gebruikersavatar
Lente
Vaste waarde in elftal
Berichten: 696
Lid geworden op: 22 jul 2023
Clubvoorkeur: PSV

SKERLA schreef: 22 apr 2024, 16:56
Lente schreef: 22 apr 2024, 16:54

wow, jij bent wel heel scherp. Kom er mee weg als ik een dyslexie disclaimer gebruik?
Nee, die staat op de zwarte lijst tussen deadline en doorschakelen.
Okay, maar als de medische staf er met de pet naar kan gooien, dan hoef ik ook niet zo nauwkeurig met mijn posts te zijn.
Likes voor Lente :
Balinho
Oh PSV wat je met me doet…
Gebruikersavatar
SKERLA
Vedette
6
Berichten: 7852
Lid geworden op: 26 aug 2017
Favoriete speler: Peet Scheefbril

Oké Gust.
Gebruikersavatar
Heruone
Lid scoutingsteam
6
Berichten: 7930
Lid geworden op: 25 aug 2017
Clubvoorkeur: PSV

Lente schreef: 22 apr 2024, 16:26Als Bosz nu keuze heeft tussen Benitez verlengen en de komende jaren met Benitez doorgaan of Wellenreuther als keeper aantrekken en de komende jaren met Wellenreuther spelen, wat zou dan Bosz z'n voorkeur hebben? Er van uitgaande dat de rest van de selectie gelijk blijft (dus incl. Boscagli, Schouten, Veerman, Dest enz.) en enkel Ramalho ingeruild wordt tegen een centrale verdediger die wel in Bosz z'n visie past. Ik ga er dan van uit dat dit een meer voetballende CV is die het invult zoals Schouten het ook doet, laten we voor het gemak Debast nemen. Gelieve niet naar het financiële plaatje kijken met afkoopsommen of te ontvangen bedragen, maar puur uitgaande van het sportieve aspect, welke keeper heeft Bosz dan in jouw ogen het liefste in de goal staan met de selectie zoals omschreven?

Ik snap dat jij het antwoord ook niet hebt want Bosz heeft zich er volgens mij nooit over uit gesproken, maar gezien het feit dat Benitez zo allround is en veel meer ervaring dan Wellenreuther heeft en ik jouw ook heel positief over Benitez zag posten in jouw eerste post over dit onderwerp (volgens mij schreef je zelfs iets dat Benitez vervangen voor hetzelfde type profiel all-round keeper met dezelfde kwaliteit als Benitez niet mogelijk is voor PSV) ben ik benieuwd naar jouw antwoord hierop is. Het is er volgens mij steeds over gegaan wat doe je als Benitez vervangen moet worden maar ik vind het juist z'n interessante vraag wat doe je als je de keuze hebt tussen Benitez verlengen of een andere keeper aantrekken? Ik zelf denk namelijk dat Bosz ook heel tevreden met Benitez is, dat die ook heel goed past in de huidige speelwijze en ik weet ook niet of Bosz perse nog dominanter wil gaan voetballen. Maar wellicht dat jij daar een andere kijk op hebt of ooit iets anders over hebt opgevangen?
Dat is een interessante, maar puur hypothetische vraag uiteraard. Ik denk uiteindelijk (en dat is het saaie antwoord) dat Bosz het liefste een keeper heeft binnen zijn visie, maar dat hij, zoals hij in de interviews bij zijn aanstelling al zei, zich binnen zijn visie aanpast aan de spelers die hij heeft. Nu is dat bij een keeper uiteraard wat gecompliceerder maar enfin. Daarbij scheelt het dat Benitez dit jaar natuurlijk gewoon een heel goed seizoen keept. Dat maakt dat soort keuzes/voorkeuren dan ook weer net allemaal wat minder relevant. Maar dat Bosz een ander type keeper prefereert, moge denk ik wel duidelijk zijn. Bij Lyon wou hij graag Onana halen en bij Ajax prefereerde hij diezelfde Onana die destijds nog een rookie was boven Tim Krul.

En het gehele belang zit hem puur in het nog dominanter kunnen spelen. Ik zag hierboven ergens gesteld worden dat je wellicht in topwedstrijden liever een shot-stopper wilt hebben. Ik denk dat die case ook prima gemaakt kan worden voor een type proactieve keeper. In topwedstrijden worden namelijk dat soort details nog crucialer.

Het verschil zie je heel goed als je bijv. kijkt naar Kobel/Wellenreuther t.o.v. Benitez in de opbouw.

Afbeelding
Afbeelding

Zij staan in de opbouw hoger gepositioneerd en zij dienen daarnaast ook als initiator. Je ziet bijvoorbeeld Benitez vaak de bal afgeven aan Boscagli die vervolgens de opbouw eigenlijk gaat opzetten. In dit geval begint het echt bij de keeper die tussen de verdedigers komt, vaak om een ruit te vormen. Teams zetten vaak druk vanuit een 4-4-2 structuur. Het wordt hierdoor moeilijker om vanuit de twee voorste aanvallers druk te ontwikkelen. Plus je weet vaak een overtal in het middenveld te creëren. Die kan direct geëxploiteerd worden of bijvoorbeeld door het vrijspelen van 1 van de centrale verdedigers. Daarmee had PSV juist tegen Dortmund in dat tweede duel heel veel moeite en dat voor een deel te maken met de invloed van Kobel in de opbouw van achteruit (heb hieronder een dergelijke schematische weergave gemaakt hoe het eruit zou zien als Benitez in de opbouw een dergelijke rol zou vertolken).

Afbeelding
Juist daarom vind ik Benitez aan de bal geen goede keeper. Hij herkent/exploiteert nauwelijks dit soort overtalsituaties en hij is ook niet comfortabel in het creëren daarvan. En dat zit hem in simpele zaken zoals onderstaande:

Afbeelding
Hier is Ramalho de vrije man en licht de ruimte op links (je ziet Boscagli notabene met zijn armen in de lucht). Hij heeft dat totaal niet gezien, speelt Teze verkeerd in en communiceert ook niet waar de oplossing ligt. 3 seconden later heb je 2 Feyenoorders in je nek hijgen en is die ruimte weg.

Afbeelding
Wat meer voorbeelden in de spoiler:
► Laat Spoiler zien

Maar het zit hem ook voor een heel groot deel in stuk een details. Ik weet niet of het iemand ooit is opgevallen, maar op het moment dat PSV een ingooi heeft of er wordt een terugspeelbal gegeven, dan stapt de CV aan de contrakant door het middenveld in en zakt de back aan de contrakant uit naar de CV positie. Met dat mechanisme probeert Bosz eigenlijk een vrije man te creëren in het middenveld en het drukzetten van de spits onschadelijk te maken. Je krijgt dan vrijwel altijd aan de contrakant een overtalsituatie + je kan een driehoekje vormen om de CV aan de initiële balkant vrij te spelen.

Dit is bijvoorbeeld een simpel driehoekje dat je niet uitspeelt (Ramalho staat onderin buiten beeld).

Afbeelding
Dit is een ander voorbeeld waar details echt meer een rol spelen. De terugspeelbal komt van Ramalho en Boscagli stapt door het middenveld in. Ik had het hierboven al gezegd, maar je weet dat er potentieel overtalsituatie aan de contrakant gaat vormen (gearceerd).

Afbeelding
In dit geval is positioneren van Benitez niet goed. Als hij meer naar links staat, kan Ramalho hem makkelijker inspelen en kan je die overtalsituatie makkelijker benutten. Nu moet Ramalho zijn pass de ruimte in passen en moet Benitez weer die ruimte in lopen. Dat kost weer tijd, hetgeen je tegenstander weer de mogelijkheid geeft om beter de zone te verdedigen.

Afbeelding
Vervolgens maakt Benitez ook de fout om hem met rechts aan te aannemen/in te spelen op het linkerbeen van Boscagli. Dat zijn weer kleine details, maar dat soort foutjes maakt het voor de tegenstander weer makkelijker om te pressen. De ruimte ligt namelijk niet meer op links (die potentiële mogelijkheid heeft Benitez al verkwanseld), maar op rechts. Door aan te nemen met je linkerbeen en iig duidelijk te maken dat je met links gaat trappen, dirigeer je de pressing van de tegenstander ook naar links toe, hetgeen wat weer meer ruimte op rechts creëert. Want los van dat je daarmee Boscagli weer meer ruimte biedt, maakt het ook het utiliseren van een overtal op rechts weer makkelijker, bijv. het overtal wat je hebt met Boscagli/Schouten t.o.v. Timber.

Afbeelding
Het zijn allemaal voorbeelden van kleine details die enorm veel impact hebben. Om die reden is een andere keeper bij de speelstijl van Bosz zeker een betere match. Maar het eerlijke verhaal is ook dat Benitez dit jaar gewoon een uitstekend seizoen keept en zich ontpopt heeft tot puntenpakker. 17 clean sheets is gewoon echt een hele goede prestatie. Hij presteert wel duidelijk over op zijn PsXg-GA. Ook voor @Sensation moet je er denk ik rekening mee houden dat dat volgend seizoen mogelijk anders kan zijn. Zie Bijlow die vorig seizoen dik over presteerde en nu onder. Maar dat neemt natuurlijk nog steeds niks weg van het feit dat hij dit seizoen gewoon punten voor je pakt en daar draait het in essentie natuurlijk wel om. Het is vanuit dat opzicht ook soms gevaarlijk om te denken dat het gras groener is bij de buren. Want nogmaals, hoewel een ander type keeper evidenterwijs een betere match is en je daardoor nog dominanter kan spelen, kan het natuurlijk ook een negatieve keerzijde hebben als het uitpakt in een Mvogo/Drommel scenario. Het hoeft dus niet per se te betekenen dat dat overal ook een gewenster effect heeft ;)

Ik word overigens steeds meer fan van Wellenreuther, maar dat terzijde.
Likes voor Heruone (totaal 9):
SKERLABalinhoRIODonyellMalenSensationRen HöekPSV90Psvamsterdam1913abDr. Gonzo
Coming together is a beginning; keeping together is progress; working together is success. ~ Henry Ford
RIO
Legende
4
Berichten: 13083
Lid geworden op: 1 jul 2019
Clubvoorkeur: Wat denk je zelf

Mooie voorbeelden Heruone. Ik ben blij met Benitez, maar ik denk dat Wellenreuther niet slechter is dan Benny. Wat mij vooral opvalt bij Wellenreuther is hoe snel hij de lange bal eruit haalt bij de tegenstander, hij heeft dat spelinzicht om de verdedigende actie te maken ipv te wachten en de tegenstander een kans te geven. Dat centrale duo bij hun is eigenlijk best slecht met ruimte in hun rug maar ze kunnen hun spel spelen omdat ze Wellenreuther in het doel hebben staan.
Gebruikersavatar
Lente
Vaste waarde in elftal
Berichten: 696
Lid geworden op: 22 jul 2023
Clubvoorkeur: PSV

Wow, is me dat even een reactie zeg. Heel duidelijk en ik snap je verhaal zelfs (is namelijk niet altijd het geval als bijvoorbeeld trainers inhoudelijk beginnen te praten zoals Slot op de persco). Maar je hebt me mee hoor, conclusie dus Benitez op de transferlijst en laat die sweeper keeper maar komen :mrgreen:. Nee grapje, echt super bedankt dat je de moeite neemt om zo uitgebreid te reageren, zeker in een discussie waar de jus ondertussen wel een beetje van af was. Wordt erg gewaardeerd.
Oh PSV wat je met me doet…
Gebruikersavatar
DonyellMalen
Legende
3
Berichten: 11740
Lid geworden op: 4 nov 2020
Clubvoorkeur: PSV

Dank voor de reactie, @Heruone. Verfrissend en heel duidelijk uitgelegd.
Gebruikersavatar
Heruone
Lid scoutingsteam
6
Berichten: 7930
Lid geworden op: 25 aug 2017
Clubvoorkeur: PSV

Heruone schreef: 23 apr 2024, 17:08
Lente schreef: 22 apr 2024, 16:26Als Bosz nu keuze heeft tussen Benitez verlengen en de komende jaren met Benitez doorgaan of Wellenreuther als keeper aantrekken en de komende jaren met Wellenreuther spelen, wat zou dan Bosz z'n voorkeur hebben? Er van uitgaande dat de rest van de selectie gelijk blijft (dus incl. Boscagli, Schouten, Veerman, Dest enz.) en enkel Ramalho ingeruild wordt tegen een centrale verdediger die wel in Bosz z'n visie past. Ik ga er dan van uit dat dit een meer voetballende CV is die het invult zoals Schouten het ook doet, laten we voor het gemak Debast nemen. Gelieve niet naar het financiële plaatje kijken met afkoopsommen of te ontvangen bedragen, maar puur uitgaande van het sportieve aspect, welke keeper heeft Bosz dan in jouw ogen het liefste in de goal staan met de selectie zoals omschreven?

Ik snap dat jij het antwoord ook niet hebt want Bosz heeft zich er volgens mij nooit over uit gesproken, maar gezien het feit dat Benitez zo allround is en veel meer ervaring dan Wellenreuther heeft en ik jouw ook heel positief over Benitez zag posten in jouw eerste post over dit onderwerp (volgens mij schreef je zelfs iets dat Benitez vervangen voor hetzelfde type profiel all-round keeper met dezelfde kwaliteit als Benitez niet mogelijk is voor PSV) ben ik benieuwd naar jouw antwoord hierop is. Het is er volgens mij steeds over gegaan wat doe je als Benitez vervangen moet worden maar ik vind het juist z'n interessante vraag wat doe je als je de keuze hebt tussen Benitez verlengen of een andere keeper aantrekken? Ik zelf denk namelijk dat Bosz ook heel tevreden met Benitez is, dat die ook heel goed past in de huidige speelwijze en ik weet ook niet of Bosz perse nog dominanter wil gaan voetballen. Maar wellicht dat jij daar een andere kijk op hebt of ooit iets anders over hebt opgevangen?
Dat is een interessante, maar puur hypothetische vraag uiteraard. Ik denk uiteindelijk (en dat is het saaie antwoord) dat Bosz het liefste een keeper heeft binnen zijn visie, maar dat hij, zoals hij in de interviews bij zijn aanstelling al zei, zich binnen zijn visie aanpast aan de spelers die hij heeft. Nu is dat bij een keeper uiteraard wat gecompliceerder maar enfin. Daarbij scheelt het dat Benitez dit jaar natuurlijk gewoon een heel goed seizoen keept. Dat maakt dat soort keuzes/voorkeuren dan ook weer net allemaal wat minder relevant. Maar dat Bosz een ander type keeper prefereert, moge denk ik wel duidelijk zijn. Bij Lyon wou hij graag Onana halen en bij Ajax prefereerde hij diezelfde Onana die destijds nog een rookie was boven Tim Krul.

En het gehele belang zit hem puur in het nog dominanter kunnen spelen. Ik zag hierboven ergens gesteld worden dat je wellicht in topwedstrijden liever een shot-stopper wilt hebben. Ik denk dat die case ook prima gemaakt kan worden voor een type proactieve keeper. In topwedstrijden worden namelijk dat soort details nog crucialer.

Het verschil zie je heel goed als je bijv. kijkt naar Kobel/Wellenreuther t.o.v. Benitez in de opbouw.

Afbeelding
Afbeelding

Zij staan in de opbouw hoger gepositioneerd en zij dienen daarnaast ook als initiator. Je ziet bijvoorbeeld Benitez vaak de bal afgeven aan Boscagli die vervolgens de opbouw eigenlijk gaat opzetten. In dit geval begint het echt bij de keeper die tussen de verdedigers komt, vaak om een ruit te vormen. Teams zetten vaak druk vanuit een 4-4-2 structuur. Het wordt hierdoor moeilijker om vanuit de twee voorste aanvallers druk te ontwikkelen. Plus je weet vaak een overtal in het middenveld te creëren. Die kan direct geëxploiteerd worden of bijvoorbeeld door het vrijspelen van 1 van de centrale verdedigers. Daarmee had PSV juist tegen Dortmund in dat tweede duel heel veel moeite en dat voor een deel te maken met de invloed van Kobel in de opbouw van achteruit (heb hieronder een dergelijke schematische weergave gemaakt hoe het eruit zou zien als Benitez in de opbouw een dergelijke rol zou vertolken).

Afbeelding
Juist daarom vind ik Benitez aan de bal geen goede keeper. Hij herkent/exploiteert nauwelijks dit soort overtalsituaties en hij is ook niet comfortabel in het creëren daarvan. En dat zit hem in simpele zaken zoals onderstaande:

Afbeelding
Hier is Ramalho de vrije man en licht de ruimte op links (je ziet Boscagli notabene met zijn armen in de lucht). Hij heeft dat totaal niet gezien, speelt Teze verkeerd in en communiceert ook niet waar de oplossing ligt. 3 seconden later heb je 2 Feyenoorders in je nek hijgen en is die ruimte weg.

Afbeelding
Wat meer voorbeelden in de spoiler:
► Laat Spoiler zien

Maar het zit hem ook voor een heel groot deel in stuk een details. Ik weet niet of het iemand ooit is opgevallen, maar op het moment dat PSV een ingooi heeft of er wordt een terugspeelbal gegeven, dan stapt de CV aan de contrakant door het middenveld in en zakt de back aan de contrakant uit naar de CV positie. Met dat mechanisme probeert Bosz eigenlijk een vrije man te creëren in het middenveld en het drukzetten van de spits onschadelijk te maken. Je krijgt dan vrijwel altijd aan de contrakant een overtalsituatie + je kan een driehoekje vormen om de CV aan de initiële balkant vrij te spelen.

Dit is bijvoorbeeld een simpel driehoekje dat je niet uitspeelt (Ramalho staat onderin buiten beeld).

Afbeelding
Dit is een ander voorbeeld waar details echt meer een rol spelen. De terugspeelbal komt van Ramalho en Boscagli stapt door het middenveld in. Ik had het hierboven al gezegd, maar je weet dat er potentieel overtalsituatie aan de contrakant gaat vormen (gearceerd).

Afbeelding
In dit geval is positioneren van Benitez niet goed. Als hij meer naar links staat, kan Ramalho hem makkelijker inspelen en kan je die overtalsituatie makkelijker benutten. Nu moet Ramalho zijn pass de ruimte in passen en moet Benitez weer die ruimte in lopen. Dat kost weer tijd, hetgeen je tegenstander weer de mogelijkheid geeft om beter de zone te verdedigen.

Afbeelding
Vervolgens maakt Benitez ook de fout om hem met rechts aan te aannemen/in te spelen op het linkerbeen van Boscagli. Dat zijn weer kleine details, maar dat soort foutjes maakt het voor de tegenstander weer makkelijker om te pressen. De ruimte ligt namelijk niet meer op links (die potentiële mogelijkheid heeft Benitez al verkwanseld), maar op rechts. Door aan te nemen met je linkerbeen en iig duidelijk te maken dat je met links gaat trappen, dirigeer je de pressing van de tegenstander ook naar links toe, hetgeen wat weer meer ruimte op rechts creëert. Want los van dat je daarmee Boscagli weer meer ruimte biedt, maakt het ook het utiliseren van een overtal op rechts weer makkelijker, bijv. het overtal wat je hebt met Boscagli/Schouten t.o.v. Timber.

Afbeelding
Het zijn allemaal voorbeelden van kleine details die enorm veel impact hebben. Om die reden is een andere keeper bij de speelstijl van Bosz zeker een betere match. Maar het eerlijke verhaal is ook dat Benitez dit jaar gewoon een uitstekend seizoen keept en zich ontpopt heeft tot puntenpakker. 17 clean sheets is gewoon echt een hele goede prestatie. Hij presteert wel duidelijk over op zijn PsXg-GA. Ook voor @Sensation moet je er denk ik rekening mee houden dat dat volgend seizoen mogelijk anders kan zijn. Zie Bijlow die vorig seizoen dik over presteerde en nu onder. Maar dat neemt natuurlijk nog steeds niks weg van het feit dat hij dit seizoen gewoon punten voor je pakt en daar draait het in essentie natuurlijk wel om. Het is vanuit dat opzicht ook soms gevaarlijk om te denken dat het gras groener is bij de buren. Want nogmaals, hoewel een ander type keeper evidenterwijs een betere match is en je daardoor nog dominanter kan spelen, kan het natuurlijk ook een negatieve keerzijde hebben als het uitpakt in een Mvogo/Drommel scenario. Het hoeft dus niet per se te betekenen dat dat overal ook een gewenster effect heeft ;)

Ik word overigens steeds meer fan van Wellenreuther, maar dat terzijde.
Kwam deze toevallig tegen tijdens het verdiepen in iets anders. Andermaal een goed voorbeeld van waarom Bennie niet comfortabel is aan de bal. Pass zelf is sowieso niet juiste snelheid en niet op maat, maar los daarvan: dit soort passes (ook al hierboven uitgelicht) moeten met de linker gegeven worden. Betere hoek om Schouten op zijn goede been in te spelen, tegenstanders te lokken en driehoekje met Ramalho als vrije man te kunnen exploiteren.

Likes voor Heruone :
Lente
Coming together is a beginning; keeping together is progress; working together is success. ~ Henry Ford

Maak een account aan of log in om deel te nemen aan de discussie

Je moet lid zijn om een ​​reactie te kunnen plaatsen

Maak een account aan

Geen lid? Registreer om lid te worden van onze community
Leden kunnen hun eigen onderwerpen starten en zich abonneren op onderwerpen
Het is gratis en duurt maar een minuut

Registreer

Log in

De keeper