Met Ruud terug naar ons PSV

Columns over voetbal of hele andere zaken.
Thijs
Lid van verdienste
6
Berichten: 15284
Lid geworden op: 1 sep 2017
Rol: Organisator Prediction League
Favoriete speler: Ronaldo Luís Nazário de Lima

Awards:

Na de 2-2 van Fortuna Sittard stond het forum in brand. Net als de laatste jaren al vaak is gebeurd. Op die momenten moet iedereen ontslagen worden en alle spelers ook vervangen. Zelfs [mention]Grasmat[/mention] is niet veilig voor rigoureuze beslissingen. Soms kun je je hieraan ergeren of simpelweg het allemaal niet serieus nemen. Voor beiden valt iets te zeggen, maar soms is het ook goed om te zien dat de supporters als het ware de thermometer van de staat van de club zijn. En die thermometer gaf aan dat het diep vroor bij PSV. In dit stukje probeer ik een licht te schijnen voor hoe we uit deze duisternis komen en terug naar de plek waar altijd licht brandt.

Om te zien waarom we allemaal van PSV houden en de binding terug te vinden met elkaar, is het goed om terug te zien naar wat ons allen zo aangesproken heeft, waar we ons graag mee identificeren. Bij bedrijven wordt dit vaak de missie en visie genoemd. Bij PSV kunnen we teruggrijpen naar het clublied en de uitspraak over talent. Als we als basis nemen “Eendracht maakt Macht” en “Hard werken verslaat talent als talent niet hard werkt”, waarin zowel in het clublied als in deze uitspraak het samen strijden centraal staat. Nu is precies die eendracht sterk verdwenen, bij de supporters, maar ogenschijnlijk ook bij de staf en management laag. De eerste tekenen hiervan waren er al toen Cocu en Brands vertrokken, maar werd het eerst nog met John de Jong en Mark van Bommel “opgelost”, echter vergrootte het probleem alleen maar en moest er een andere stroom door PSV waaien met Schmidt. Schmidt toonde aan een tactisch prima trainer te zijn, maar niet bekend met PSV’s clubcultuur en minder gericht op facetten die bij PSV paste en daarom een eigen staf meenam, die vooral de visie Schmidt kwam installeren in plaats van ook oog te hebben voor PSV’s cultuur. Over het algemeen is dit acceptabel als de resultaten goed zijn, maar ontstaat erna vaak een groot probleem, aangezien het uitblijven van succes een groter probleem wordt als de supporters zich niet meer herkennen in hetgeen er uit wordt gestraald door het vlaggenschip.

En dat is de nalatenschap waar Ruud van Nistelrooij mee te maken kreeg. Ruud voelde goed aan dat dit onbegonnen werk was voor een beginnend trainer, ook al heeft hij alle eigenschappen die passen bij PSV’s clubcultuur. Echter voelde hij ook een mogelijke verschuiving met de aanstelling van Marcel Brands, waardoor hij de handschoen toch oppakte. Genuanceerde critici als [mention]Heruone[/mention] tonen aan dat Ruud het nodige te leren heeft op tactisch gebied en daarin een forse stap achteruit is ten opzichte van Roger Schmidt. Dit bestrijdt ik absoluut niet. Echter zie ik dit niet als een probleem, aangezien ik denk dat een trainer nooit de specialist hoeft te zijn op alle facetten van het voetbal. Dit wordt wat betreft fysiek vaak gemakkelijk geaccepteerd, maar tactisch wordt wel verwacht dat de trainer de meeste kennis bezit. Ik denk echter dat een hoofdtrainer op alle facetten (technisch, tactisch, fysiek, mentaal) kennis moet hebben, maar vooral in staat moet zijn om alle informatie te integreren. Zo leek Schmidt teveel te kijken naar de fysieke belasting van spelers en daarop te sturen, maar daardoor het mentale aspect te vergeten van spelers continu wisselen in een fase waarin ze een extra goal konden scoren e.d. Hierop kan later nog eens een analyse komen, maar als club zitten we in een fase waarin deze discussies er mogen zijn, maar het probleem fundamenteler ligt.

Het probleem zit hem er namelijk in dat de supporters als thermometer laten zien dat het niet alleen koud voelt door de resultaten, maar de kou ook voelbaar is in onderlinge verhoudingen. Hier lijkt ook sprake van binnen de club door de wijze waarop John de Jong vertrok, maar ook de wijze waarop naar buiten gecommuniceerd wordt en de beperkte transparantie en zichtbaarheid vanuit bepalende mensen in de club. Het gevoel dat we samen ten strijde trekken en dit ervaren als een strijd met moed en kracht om verder te bouwen, is ver weg. We zien Ruud strijden met moed en kracht, maar hij oogt daarin alleen. Dus wat nu nodig is, is dat Marcel Brands en de RvC op één lijn komen en naast Ruud gaan staan ipv zich achter hem te verstoppen. Dan kun je goed zien welke kwaliteiten je eventueel nog behoeft om elkaar aan te vullen en is een TD vinden geen kwestie meer van zoeken naar een “topper”, maar een gerichte zoektocht, waarmee het uitdragen van de PSV cultuur terug vanzelfsprekend wordt. Wie herinnert zich niet hoe Guus Hiddink met onder andere Harry Van Raaij een cultuur neerzette, waarbij de aanvoerder aanvoelde dat Frits Phillips mee moest delen in het winnen van een prijs? Gasten als Gomes en Alex, die zonder PSV opgroeiden werden als automatisch meegenomen in deze cultuur en voelden zich al snel op hun plek. Hierdoor konden zij optimaal presteren in een ploeg met veel buitenlanders, die nooit echte toppers zijn geworden, maar dit samen bij PSV wel waren. Het geheel wordt dan meer dan de som der delen, waar nu veel spelers onder gebukt gaan, doordat het geheel er niet is en de som der delen tegenvalt.

De oplossing zit dan niet in het vinden van nog meer individuen, die kunnen presteren, maar terug naar een basis van gezamenlijkheid, waarbij talent wordt gestimuleerd om hard te werken en de harde werkers het talent koesteren en voor hen nog harder werken om samen de oude glorie te herleven.
Dus bestuur, beleidsbepalers, medesupporters, stop met het zoeken naar een topper die alles komt verbeteren, maar zoek naar de gezamenlijke kracht, want eendracht maakt macht.

:PSV:
Cas
Geselecteerd voor Oranje
1
Berichten: 812
Lid geworden op: 29 jun 2022
Clubvoorkeur: PSV

Awards:

Amen! :PSV:
Gebruikersavatar
Grasmat
Lid van verdienste
6
Berichten: 21096
Lid geworden op: 25 aug 2017
Clubvoorkeur: PSV
Favoriete speler: Dn Duif

Awards:

Thijs schreef: 16 jan 2023, 20:54 ...

stop met het zoeken naar een topper die alles komt verbeteren,
Kortom: ik kan gewoon thuis blijven?
Thijs
Lid van verdienste
6
Berichten: 15284
Lid geworden op: 1 sep 2017
Rol: Organisator Prediction League
Favoriete speler: Ronaldo Luís Nazário de Lima

Awards:

Grasmat schreef: 16 jan 2023, 21:45
Thijs schreef: 16 jan 2023, 20:54 ...

stop met het zoeken naar een topper die alles komt verbeteren,
Kortom: ik kan gewoon thuis blijven?
Nee, blijf maar eens in het stadion liggen!
Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Lid van verdienste
6
Berichten: 30697
Lid geworden op: 27 aug 2017
Clubvoorkeur: Jawadenktezelf

Awards:

Goed werk weer [mention]Thijs[/mention] (Y)

Maar, maar... laat maar 8)
En een kleine +1 voor de uitdrukking 'Genuanceerde critici als Heruone'.
Пу́тін — хуйло́ • Putin – khuylo!
Gebruikersavatar
RaJitsu
Vaste waarde in elftal
6
Berichten: 697
Lid geworden op: 25 aug 2017

Column is van best een tijdje geleden alweer. Maar aangezien er weinig veranderd is, sta je nog steeds achter wat je stelt [mention]Thijs[/mention]? Ik snap dat de bedoeling van een column is om mensen te prikkelen, maar zomaar wat aannames over iemands karakter doen vind ik wat vreemd.
Thijs
Lid van verdienste
6
Berichten: 15284
Lid geworden op: 1 sep 2017
Rol: Organisator Prediction League
Favoriete speler: Ronaldo Luís Nazário de Lima

Awards:

RaJitsu schreef: 24 jan 2023, 11:06 Column is van best een tijdje geleden alweer. Maar aangezien er weinig veranderd is, sta je nog steeds achter wat je stelt [mention]Thijs[/mention]? Ik snap dat de bedoeling van een column is om mensen te prikkelen, maar zomaar wat aannames over iemands karakter doen vind ik wat vreemd.
Hoe bedoel je?
Gebruikersavatar
RaJitsu
Vaste waarde in elftal
6
Berichten: 697
Lid geworden op: 25 aug 2017

Thijs schreef: 24 jan 2023, 19:36
RaJitsu schreef: 24 jan 2023, 11:06 Column is van best een tijdje geleden alweer. Maar aangezien er weinig veranderd is, sta je nog steeds achter wat je stelt [mention]Thijs[/mention]? Ik snap dat de bedoeling van een column is om mensen te prikkelen, maar zomaar wat aannames over iemands karakter doen vind ik wat vreemd.
Hoe bedoel je?
Dat ik het oneens ben met zo ongeveer de hele strekking van je column. Maar wellicht dat je een hoop van wat je daarin zegt nu anders ziet,
Thijs
Lid van verdienste
6
Berichten: 15284
Lid geworden op: 1 sep 2017
Rol: Organisator Prediction League
Favoriete speler: Ronaldo Luís Nazário de Lima

Awards:

RaJitsu schreef: 24 jan 2023, 23:10
Thijs schreef: 24 jan 2023, 19:36
Hoe bedoel je?
Dat ik het oneens ben met zo ongeveer de hele strekking van je column. Maar wellicht dat je een hoop van wat je daarin zegt nu anders ziet,
Nee hoor. Maar je zegt dat ik aannames doe over iemands karakter en zegt dat je het oneens bent. Je lijkt een reactie te vragen, maar ik zie niet waarop je een reactie vraagt nu…

De hoofdstrekking die ik probeer duidelijk te maken is dat het slechte presteren niet aan één persoon ligt en als je eruit wil komen, het belangrijk is dat je teruggaat naar kernwaarden en oprechte eendracht en ik Ruud daar goed bij vindt passen in wat hij zegt en doet en hoop dat het bestuur daar ook zo mee omgaat. Want dan kan ik weer vertrouwen krijgen dat de juiste mensen worden aangesteld en de juiste stappen worden genomen om uit deze situatie te komen.
Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
6
Berichten: 26039
Lid geworden op: 25 aug 2017
Seizoenkaart: Vak PR

Oprecht een mooi verhaal [mention]Thijs[/mention], chapeaux!

Maar met onderstaande quote ben ik het hardgrondig oneens.
Thijs schreef: 16 jan 2023, 20:54 Genuanceerde critici als @Heruone tonen aan dat Ruud het nodige te leren heeft op tactisch gebied en daarin een forse stap achteruit is ten opzichte van Roger Schmidt. Dit bestrijdt ik absoluut niet. Echter zie ik dit niet als een probleem, aangezien ik denk dat een trainer nooit de specialist hoeft te zijn op alle facetten van het voetbal. Dit wordt wat betreft fysiek vaak gemakkelijk geaccepteerd, maar tactisch wordt wel verwacht dat de trainer de meeste kennis bezit.
En wel hierom: de trainer/coach is degene die het grootste deel moet overbrengen op de spelersgroep. Hij stuurt de selectie aan. Als die jongens door hebben dat je maar wat roept wat anderen je influisteren en dat je er zelf eigenlijk maar de kloten verstand van hebt dan nemen ze je niet meer serieus. En uiteraard wordt dat op die andere vlakken wel geaccepteerd: daar moet je jarenlange studies voor gedaan hebben voordat je dat vak beheerst.

En eigenlijk 'bewijst' mijn stelling de huidige situatie. Ruud is exact de trainer/coach waarvan jij zegt dat hij zou moeten kunnen bestaan. Met als gevolg dat we tegen Emmen de onderliggende partij zijn (ook 11 tegen 11) en zelfs niet eens druk konden zetten. Ruud is niet in staat een elftal druk te laten zetten.

Dit kan niet. Je kan geen leuke manager zijn die specialisten om zich heen aanstuurt om vervolgens zelf het verhaal aan de spelers te moeten overbrengen. Daar prikken ze doorheen en daar plukken wij de wrange vruchten van.

Teruggaan naar de kernwaarden maakt van Ruud niet ineens een goede trainer/coach. Dat is hij namelijk niet.

Hopelijk ziet Ruud het in en stapt hij zelf vandaag op. Nu kan het nog.
"When it comes to luck, you create your own" - Bruce Springsteen
Thijs
Lid van verdienste
6
Berichten: 15284
Lid geworden op: 1 sep 2017
Rol: Organisator Prediction League
Favoriete speler: Ronaldo Luís Nazário de Lima

Awards:

ShovingNE2 schreef: 25 jan 2023, 06:58 Oprecht een mooi verhaal [mention]Thijs[/mention], chapeaux!

Maar met onderstaande quote ben ik het hardgrondig oneens.
Thijs schreef: 16 jan 2023, 20:54 Genuanceerde critici als @Heruone tonen aan dat Ruud het nodige te leren heeft op tactisch gebied en daarin een forse stap achteruit is ten opzichte van Roger Schmidt. Dit bestrijdt ik absoluut niet. Echter zie ik dit niet als een probleem, aangezien ik denk dat een trainer nooit de specialist hoeft te zijn op alle facetten van het voetbal. Dit wordt wat betreft fysiek vaak gemakkelijk geaccepteerd, maar tactisch wordt wel verwacht dat de trainer de meeste kennis bezit.
En wel hierom: de trainer/coach is degene die het grootste deel moet overbrengen op de spelersgroep. Hij stuurt de selectie aan. Als die jongens door hebben dat je maar wat roept wat anderen je influisteren en dat je er zelf eigenlijk maar de kloten verstand van hebt dan nemen ze je niet meer serieus. En uiteraard wordt dat op die andere vlakken wel geaccepteerd: daar moet je jarenlange studies voor gedaan hebben voordat je dat vak beheerst.

En eigenlijk 'bewijst' mijn stelling de huidige situatie. Ruud is exact de trainer/coach waarvan jij zegt dat hij zou moeten kunnen bestaan. Met als gevolg dat we tegen Emmen de onderliggende partij zijn (ook 11 tegen 11) en zelfs niet eens druk konden zetten. Ruud is niet in staat een elftal druk te laten zetten.

Dit kan niet. Je kan geen leuke manager zijn die specialisten om zich heen aanstuurt om vervolgens zelf het verhaal aan de spelers te moeten overbrengen. Daar prikken ze doorheen en daar plukken wij de wrange vruchten van.

Teruggaan naar de kernwaarden maakt van Ruud niet ineens een goede trainer/coach. Dat is hij namelijk niet.

Hopelijk ziet Ruud het in en stapt hij zelf vandaag op. Nu kan het nog.
Klopt inderdaad dat hij het moet overbrengen. Hij moet dus wel snappen wat zijn assistenten hem influisteren, anders komt het niet over. Uiteraard kan hij bepaalde details wel uitbesteden aan de assistent, zoals alle trainers ook wel doen.
Ik ben het in die zin met je eens dat de huidige ontwikkeling (of gebrek daaraan) aanneembaar maakt dat dit niet echt lukt, maar ik vind een half jaar met daarin veel onrust in de club, niet een situatie waarin dit ook echt kans maakt. Uiteraard is het wel de vraag of hij zich nu niet al opbrandt bij de spelers en supporters, dus ik snap je overweging, maar ik denk niet dat een nieuwe trainer het probleem gaat oplossen. Want als Schmidt dat al niet kon met spelers als Götze om zijn visie over te brengen in het veld, wie dan wel?
Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
6
Berichten: 26039
Lid geworden op: 25 aug 2017
Seizoenkaart: Vak PR

Schmidt snapte (heel) wat van voetbal. Ruud snapt de ballen van voetbal.

In september slingerde hij teksten de wereld in dat de ruimtes helemaal niet te groot waren, terwijl iedereen kon zien dat het 60 meter was. Daarna kwamen er betere teksten. Ik heb steeds meer de indruk dat hij gewoon gesouffleerd wordt (waar het gaat om tactische zaken). Ik maakte mij ernstig zorgen in september of hij voetbal wel begreep. Ik ben er nu uit: hij snapt het niet. (Althans: niet meer dan de gemiddelde forumbezoeker hier).

Hoe gaat hij een wedstrijdbespreking houden. Of erger: iets in de rust moeten bijsturen.

Mauro kreeg rood een minuut of 2 voor rust. Direct: zonder nadenken wisselt hij een aanvaller voor een nieuwe linksback. Niet even wachten tot de rust, even goed overwegen. Nee: wissel.

Cocu deed dit zelden. Hij zette het anders neer omdat je juist je aanvallers nodig hebt. Het was na rust juist het moment om Vertessen te brengen. Omdat je teruggedrongen wordt en je met snelheid heel veel kan. Of dat dan Bakayoko of El Ghazi moest zijn: prima.

Niet de rust bewaren, maar gelijk de paniekwissel.

Ook tegen Vitesse kwamen we de laatste 20 minuten niet onder de druk uit hè? Hij had tactisch geen antwoord.
"When it comes to luck, you create your own" - Bruce Springsteen
Thijs
Lid van verdienste
6
Berichten: 15284
Lid geworden op: 1 sep 2017
Rol: Organisator Prediction League
Favoriete speler: Ronaldo Luís Nazário de Lima

Awards:

Maar dan heb je het niet over tactisch inzicht, maar teveel druk voelen om een beslissing even uit te stellen…
Chucky
Internationale topspeler
5
Berichten: 4653
Lid geworden op: 7 sep 2018

Thijs schreef: 25 jan 2023, 07:38 Maar dan heb je het niet over tactisch inzicht, maar teveel druk voelen om een beslissing even uit te stellen…
Het een sluit het ander niet uit hè :mrgreen:
Gebruikersavatar
RaJitsu
Vaste waarde in elftal
6
Berichten: 697
Lid geworden op: 25 aug 2017

Thijs schreef: 25 jan 2023, 06:39
RaJitsu schreef: 24 jan 2023, 23:10
Dat ik het oneens ben met zo ongeveer de hele strekking van je column. Maar wellicht dat je een hoop van wat je daarin zegt nu anders ziet,
Nee hoor. Maar je zegt dat ik aannames doe over iemands karakter en zegt dat je het oneens bent. Je lijkt een reactie te vragen, maar ik zie niet waarop je een reactie vraagt nu…

De hoofdstrekking die ik probeer duidelijk te maken is dat het slechte presteren niet aan één persoon ligt en als je eruit wil komen, het belangrijk is dat je teruggaat naar kernwaarden en oprechte eendracht en ik Ruud daar goed bij vindt passen in wat hij zegt en doet en hoop dat het bestuur daar ook zo mee omgaat. Want dan kan ik weer vertrouwen krijgen dat de juiste mensen worden aangesteld en de juiste stappen worden genomen om uit deze situatie te komen.
Het was meer een excuus om het onderstaande te kunnen posten :). Ik had niet goed gekeken en miste dat je column al een paar dagen oud was. Hoe dan ook:
Thijs schreef: 16 jan 2023, 20:54 En dat is de nalatenschap waar Ruud van Nistelrooij mee te maken kreeg. Ruud voelde goed aan dat dit onbegonnen werk was voor een beginnend trainer, ook al heeft hij alle eigenschappen die passen bij PSV’s clubcultuur.
Welke eigenschappen zouden dit zijn? Waar ik me al jaren aan stoor is het idee dat Ruud zo'n echte PSV-er zou zijn, een clubman, etc. etc. Voor zover dit überhaupt een ding is, is dit in het geval van Van Nistelrooij 100% complete onzin. Net als de meeste mensen, zeker hen met verkoopbare kwaliteiten, is Van Nistelrooij een rasopportunist die in eerste instantie kijkt naar wat het beste is voor zichzelf. Meer kwalijk vind ik de volksmennerij die hij altijd bezigde, zeker naar PSV-supporters, waar nogal wat naïef volk bij zit en dachten dat Van Nistelrooij zo graag terug naar PSV wilde en PSV zijn club was (ondanks dat hij in één interview hetzelfde kon zeggen over werkelijk iedere club waar hij ooit gespeeld heeft). Ze hadden het echt nodig om te zien dat Van Nistelrooij liever eerst naar HSV en daarna naar Malaga ging dan naar PSV voordat de door kregen dat het gewoon een ex-speler was zoals de meesten als het gaat om de emotionele houding richting PSV.
Echter voelde hij ook een mogelijke verschuiving met de aanstelling van Marcel Brands, waardoor hij de handschoen toch oppakte.
Dit komt redelijk zelf ingenomen over als ik eerlijk ben. Tenzij ik niet bekend ben met uitspraken die Van Nistelrooij gedaan heeft over hoe zijn gevoel bij bepaalde veranderingen in de organisatie denk ik dat het niet legitiem is om uit te gaan van eventuele gevoelens die Van Nistelrooij zou hebben. Laat staan dat hij een bepaald vertrouwen zou hebben in bepaalde mensen, of een mening over hoe het anders moet.
Genuanceerde critici als @Heruone tonen aan dat Ruud het nodige te leren heeft op tactisch gebied en daarin een forse stap achteruit is ten opzichte van Roger Schmidt. Dit bestrijdt ik absoluut niet. Echter zie ik dit niet als een probleem, aangezien ik denk dat een trainer nooit de specialist hoeft te zijn op alle facetten van het voetbal. Dit wordt wat betreft fysiek vaak gemakkelijk geaccepteerd, maar tactisch wordt wel verwacht dat de trainer de meeste kennis bezit. Ik denk echter dat een hoofdtrainer op alle facetten (technisch, tactisch, fysiek, mentaal) kennis moet hebben, maar vooral in staat moet zijn om alle informatie te integreren. Zo leek Schmidt teveel te kijken naar de fysieke belasting van spelers en daarop te sturen, maar daardoor het mentale aspect te vergeten van spelers continu wisselen in een fase waarin ze een extra goal konden scoren e.d. Hierop kan later nog eens een analyse komen, maar als club zitten we in een fase waarin deze discussies er mogen zijn, maar het probleem fundamenteler ligt.
Oneens met hoe je het trainerschap inschat als iets dat losse inzichten van anderen moet begrijpen en integreren. Daarvoor is er te veel overlap tussen zaken. Hij moet algemene kennis hebben over al deze zaken en advies kunnen inwinnen bij anderen die een verdergaand specialisme hebben. Maar dat moet dus een wisselwerking zijn als het om het technische en tactische vlak gaat en niet zoals een leidinggevende in een corporate organisatie of in de politiek die kennis overneemt en toepast. Van Nistelrooij komt tekort op beiden vlakken en hoofdtrainer van PSV is niet de positie waarin je deze kwaliteiten je eigen moet maken. Er zijn sporadische gevallen van trainers die deze kwaliteiten leken te hebben of in ieder geval binnen de context van een specifieke club dat een strakke speelwijze aanhoudt van de jeugd naar het hoofdelftal met een speler die lange tijd deze clubcultuur ook heeft meegemaakt. Dan denk je dus aan een Frank de Boer bij Ajax. Daarvan hebben we gezien dat na Ajax het ook niet bijzonder florrissant ging.

Nogmaals, áls clubcultuur een ding is, waar ik ernstige twijfels over heb, zeker in het geval van PSV, dan is er geen reden om aan te nemen dat Van Nistelrooij daar representant van is.
Het probleem zit hem er namelijk in dat de supporters als thermometer laten zien dat het niet alleen koud voelt door de resultaten, maar de kou ook voelbaar is in onderlinge verhoudingen. Hier lijkt ook sprake van binnen de club door de wijze waarop John de Jong vertrok, maar ook de wijze waarop naar buiten gecommuniceerd wordt en de beperkte transparantie en zichtbaarheid vanuit bepalende mensen in de club. Het gevoel dat we samen ten strijde trekken en dit ervaren als een strijd met moed en kracht om verder te bouwen, is ver weg.
Je hebt het over één specifieke situatie. Vergeet niet dat we het gewoon over een profclub hebben. Dat idee van warmte...is niet erg realistisch. We verwijten jeugdspelers wel eens een gebrek aan loyaliteit, en in het geval van mensen die tegen gemaakte toezeggingen en afspraken in andere keuzes maken is dat begrijpelijk en terecht. Maar feit is ook dat er sprake is van verwijtbare naïviteit in bepaalde gevallen. Als zaken niet goed vastgelegd zijn, is dit gewoon een slecht afgewerkt proces (of het nu verwijtbaar is of niet). De Jong als technisch directeur sloeg eigenlijk nergens op. Bij een club als PSV wil je dit soort lichtgewichten gewoon niet op dergelijke posities hebben, je wil gewoon mensen hebben die goed zijn in hun vak en een bewezen trackrecord hebben. Ik heb nooit gehoord dat De Jong een heel netwerk opgebouwd heeft. Heck, de beste man stopte bij PSV met spelen en heeft daarvoor alleen bij Utrecht en Den Haag gespeeld. Natuurlijk kun je jezelf ontwikkelen en dit achteraf opbouwen, maar ook daar heb ik weinig over gehoord in het geval van De Jong. Dat hij het gelijk aan zijn zijde had achteraf rond Gakpo zegt helemaal niets. Het gaat om de overlegbare prestaties over de langere termijn.
We zien Ruud strijden met moed en kracht, maar hij oogt daarin alleen.
Hoe strijd hij precies? Ik zeg niet dat hij niet doet wat hij kan, maar uit de omschrijving die je geeft en je eerdere woordkeus lijk je, naast dat je een persoonlijke sympathie voor de man voelt, hem ook iets toe te schrijven waar geen basis voor is. Hij is een trainer van een ploeg die te vaak punten laat liggen tegen ploegen die mindere spelers hebben dan waar hij over beschikt. Dát is de reden waarom mensen kritisch op hem zijn.
Dus wat nu nodig is, is dat Marcel Brands en de RvC op één lijn komen en naast Ruud gaan staan ipv zich achter hem te verstoppen.
De RvC zegt nooit wat en dat is altijd zo geweest. Ik kan me dus niets voorstellen bij hoe ze zich überhaupt zouden verstoppen en specifiek achter Van Nistelrooij. Waarom je vindt dat Brands zich achter Van Nistelrooij zou verstoppen ben ik ook wel benieuwd naar. Ik heb het idee dat Brands gewoon naar voren treedt wanneer daar aanleiding toe is.
Dan kun je goed zien welke kwaliteiten je eventueel nog behoeft om elkaar aan te vullen en is een TD vinden geen kwestie meer van zoeken naar een “topper”, maar een gerichte zoektocht, waarmee het uitdragen van de PSV cultuur terug vanzelfsprekend wordt.
Is dit te onderbouwen met wat concrete zaken? Wat zou bewijzen dat iemand de clubcultuur uitdraagt? En maak je de lijst van kandidaten niet juist veel kleiner dan wanneer je zoekt naar 'een topper' (waarmee men in de praktijk niet een of andere geweldenaar bedoelt, maar gewoon iemand met het palmares dat past bij een club als PSV; als in dat met grote zekerheid gesteld kan worden dat deze persoon zijn werk goed en effectief kan doen)?
Wie herinnert zich niet hoe Guus Hiddink met onder andere Harry Van Raaij een cultuur neerzette, waarbij de aanvoerder aanvoelde dat Frits Phillips mee moest delen in het winnen van een prijs?
Je bedoelt Guus Hiddink die door Van Raaij geblokkeerd werd toen hij Bogarde naar Eindhoven wilde halen? En de aanvoerder Van Bommel die twee wérkelijke leiders naast zich had in de vorm van Cocu en Simons? VanBommel medespelers schoffeerde (bijvoorbeeld hoe hij Gakhokidze omhoog trok nadat die terecht of niet neer ging omdat Van Bommel zich op een bepaalde manier wilde profileren naar buiten toe, of hoe hij over Park en Lee stelde dat ze maar aanwezig waren) en door Mart van den Heuvel (als je het over een bewaker van de clubcultuur hebt) erop gewezen werd dat als hij niet snapte waarom men hem niet moest Van Bommel hem maar eens moest opbellen en Van den Heuvel hem zou vertellen waarom hij een lul is?
Gasten als Gomes en Alex, die zonder PSV opgroeiden werden als automatisch meegenomen in deze cultuur en voelden zich al snel op hun plek. Hierdoor konden zij optimaal presteren in een ploeg met veel buitenlanders, die nooit echte toppers zijn geworden, maar dit samen bij PSV wel waren.
Dat had niets te maken met een bepaalde cultuur. Het was gewoon een heel goede ploeg waar ook flink in geïnvesteerd was. Gomes was op het moment dat hij gehaald werd gewoon een van de beste keepers van Brazilië en had zelfs al interlands gespeeld. En ook Alex was gewoon een grote aankoop. En dan hebben we het niet eens over hoe supporters kunnen zijn. Ik weet nog goed dat er mensen waren die meenden te moeten roepen om Zoetebier richting Gomes. Overblijfsel van die onzin rond Waterreus ("wie is onze eerste keus"). Ook onderdeel van onze clubcultuur.
mr.top
Internationale topspeler
4
Berichten: 4192
Lid geworden op: 1 dec 2019

RaJitsu schreef: 25 jan 2023, 15:43 Welke eigenschappen zouden dit zijn? Waar ik me al jaren aan stoor is het idee dat Ruud zo'n echte PSV-er zou zijn, een clubman, etc. etc. Voor zover dit überhaupt een ding is, is dit in het geval van Van Nistelrooij 100% complete onzin. Net als de meeste mensen, zeker hen met verkoopbare kwaliteiten, is Van Nistelrooij een rasopportunist die in eerste instantie kijkt naar wat het beste is voor zichzelf. Meer kwalijk vind ik de volksmennerij die hij altijd bezigde, zeker naar PSV-supporters, waar nogal wat naïef volk bij zit en dachten dat Van Nistelrooij zo graag terug naar PSV wilde en PSV zijn club was (ondanks dat hij in één interview hetzelfde kon zeggen over werkelijk iedere club waar hij ooit gespeeld heeft). Ze hadden het echt nodig om te zien dat Van Nistelrooij liever eerst naar HSV en daarna naar Malaga ging dan naar PSV voordat de door kregen dat het gewoon een ex-speler was zoals de meesten als het gaat om de emotionele houding richting PSV.
YES!

Ik heb dit ook al een paar keer geroepen. De enige reden waarom hij bij PSV zit is omdat FC Den Bosch geen niveau heeft en omdat Heerenveen simpelweg te ver rijden is vanuit Brabant. Eigenlijk wil hij gewoon zo snel mogelijk naar de top. En dan is in Nederland PSV de meest efficiënte weg.

Echt, al die mensen die maar roepen dat je niks mag zeggen omdat hij een ClUBicOoN is, bezorgen mij hoorntjes.
Gebruikersavatar
Trixm
Vedette
6
Berichten: 6042
Lid geworden op: 6 sep 2017

Awards:

mr.top schreef: 09 feb 2023, 09:41
RaJitsu schreef: 25 jan 2023, 15:43 Welke eigenschappen zouden dit zijn? Waar ik me al jaren aan stoor is het idee dat Ruud zo'n echte PSV-er zou zijn, een clubman, etc. etc. Voor zover dit überhaupt een ding is, is dit in het geval van Van Nistelrooij 100% complete onzin. Net als de meeste mensen, zeker hen met verkoopbare kwaliteiten, is Van Nistelrooij een rasopportunist die in eerste instantie kijkt naar wat het beste is voor zichzelf. Meer kwalijk vind ik de volksmennerij die hij altijd bezigde, zeker naar PSV-supporters, waar nogal wat naïef volk bij zit en dachten dat Van Nistelrooij zo graag terug naar PSV wilde en PSV zijn club was (ondanks dat hij in één interview hetzelfde kon zeggen over werkelijk iedere club waar hij ooit gespeeld heeft). Ze hadden het echt nodig om te zien dat Van Nistelrooij liever eerst naar HSV en daarna naar Malaga ging dan naar PSV voordat de door kregen dat het gewoon een ex-speler was zoals de meesten als het gaat om de emotionele houding richting PSV.
YES!

Ik heb dit ook al een paar keer geroepen. De enige reden waarom hij bij PSV zit is omdat FC Den Bosch geen niveau heeft en omdat Heerenveen simpelweg te ver rijden is vanuit Brabant. Eigenlijk wil hij gewoon zo snel mogelijk naar de top. En dan is in Nederland PSV de meest efficiënte weg.

Echt, al die mensen die maar roepen dat je niks mag zeggen omdat hij een ClUBicOoN is, bezorgen mij hoorntjes.
Laten we vooral vergeten waarom onze club groot is geworden. Laten we het helden lied ook maar aanpassen en alle spelers met een smetje in hun PSV verleden daaruit verwijderen. Scheelt weer een couplet. Spelers komen ook naar Eindhoven omdat je in een prettige sfeer opgevangen, behandeld en gewaardeerd worden. Als we dat verliezen, verlies je sowieso de strijd met de clubs die inherent groter zijn dan wij.
Saibari is underrated.
mr.top
Internationale topspeler
4
Berichten: 4192
Lid geworden op: 1 dec 2019

Trixm schreef: 09 feb 2023, 09:49
mr.top schreef: 09 feb 2023, 09:41

YES!

Ik heb dit ook al een paar keer geroepen. De enige reden waarom hij bij PSV zit is omdat FC Den Bosch geen niveau heeft en omdat Heerenveen simpelweg te ver rijden is vanuit Brabant. Eigenlijk wil hij gewoon zo snel mogelijk naar de top. En dan is in Nederland PSV de meest efficiënte weg.

Echt, al die mensen die maar roepen dat je niks mag zeggen omdat hij een ClUBicOoN is, bezorgen mij hoorntjes.
Laten we vooral vergeten waarom onze club groot is geworden. Laten we het helden lied ook maar aanpassen en alle spelers met een smetje in hun PSV verleden daaruit verwijderen. Scheelt weer een couplet. Spelers komen ook naar Eindhoven omdat je in een prettige sfeer opgevangen, behandeld en gewaardeerd worden. Als we dat verliezen, verlies je sowieso de strijd met de clubs die inherent groter zijn dan wij.
Nee, spelers komen naar Eindhoven om te presteren en om goed te verdienen. Wat jij opnoemt is voor enkele van deze spelers reden om met positieve gevoelens over de club te spreken. Dat is ook wat waard, daar heb je zeker gelijk in.

Helden verering is leuk voor supporters, maar daar moet je als club geen beleid op bouwen.. Dan krijg je gevallen waarin ex spelers veel te veel krediet krijgen omdat de supporters dat zo leuk vinden.
Ittot
Internationale topspeler
3
Berichten: 3151
Lid geworden op: 26 sep 2020

mr.top schreef: 09 feb 2023, 09:41
RaJitsu schreef: 25 jan 2023, 15:43 Welke eigenschappen zouden dit zijn? Waar ik me al jaren aan stoor is het idee dat Ruud zo'n echte PSV-er zou zijn, een clubman, etc. etc. Voor zover dit überhaupt een ding is, is dit in het geval van Van Nistelrooij 100% complete onzin. Net als de meeste mensen, zeker hen met verkoopbare kwaliteiten, is Van Nistelrooij een rasopportunist die in eerste instantie kijkt naar wat het beste is voor zichzelf. Meer kwalijk vind ik de volksmennerij die hij altijd bezigde, zeker naar PSV-supporters, waar nogal wat naïef volk bij zit en dachten dat Van Nistelrooij zo graag terug naar PSV wilde en PSV zijn club was (ondanks dat hij in één interview hetzelfde kon zeggen over werkelijk iedere club waar hij ooit gespeeld heeft). Ze hadden het echt nodig om te zien dat Van Nistelrooij liever eerst naar HSV en daarna naar Malaga ging dan naar PSV voordat de door kregen dat het gewoon een ex-speler was zoals de meesten als het gaat om de emotionele houding richting PSV.
YES!

Ik heb dit ook al een paar keer geroepen. De enige reden waarom hij bij PSV zit is omdat FC Den Bosch geen niveau heeft en omdat Heerenveen simpelweg te ver rijden is vanuit Brabant. Eigenlijk wil hij gewoon zo snel mogelijk naar de top. En dan is in Nederland PSV de meest efficiënte weg.

Echt, al die mensen die maar roepen dat je niks mag zeggen omdat hij een ClUBicOoN is, bezorgen mij hoorntjes.
Zo kun je alles relativeren. Enige reden waarom veel supporters voor PSV zijn is omdat ze in Eindhoven zijn geboren en fc Eindhoven niet succesvol is.

Het is gewoon een gast uit Brabant die van huize uit een PSV supporter is. Dat betekent overigens niet dat we hem maar moeten laten aan kloten, dat is een heel ander verhaal.

Hij heeft wel eens uitgelegd waarom hij niet terug is gegaan naar PSV. Dat was omdat hij niet meer kon brengen wat hij wilde brengen en hij wilde bij PSV op een goede manier afsluiten en niet als versleten voetballer.
Thijs
Lid van verdienste
6
Berichten: 15284
Lid geworden op: 1 sep 2017
Rol: Organisator Prediction League
Favoriete speler: Ronaldo Luís Nazário de Lima

Awards:

Oef. Ik dacht nog terug aan deze geweldige column nu met het aanstellen van Bosz en mogelijk aantrekken van Lang. Beiden staan voor mij ver af van waar PSV voor mij voor staat, al respecteer ik beiden om hun (toch wat overschatte) kwaliteiten. Het idee van de club moeten vormen naar een speltechnische visie lijkt dan ten koste te gaan van onze cultuur en identiteit. Pijnlijk. Ik hoop dat de schade verder beperkt zal blijven en PSV wel PSV blijft.
Gebruikersavatar
Heruone
Lid scoutingsteam
6
Berichten: 7624
Lid geworden op: 25 aug 2017
Clubvoorkeur: PSV

2 jaar geleden ging Slot naar Feyenoord. Iedereen lachte toen. Een absolute mismatch werd van te voren al gedacht, ook ik heb dat zelf volgens mij wel eens hier uitgeschreven en uitgetypt. Niet alleen qua visie, maar ook omdat ik Slot niet bij Feyenoord vond passen en bij het beeld dat bij Feyenoord hoort. 2 jaar later is er enorm veel op de schop gegaan in die club, heeft men 2 seizoenen op rij enorm knap gepresteerd en heeft men een titel behaald. Als je dat toen had voorspeld, had iedereen je voor gek verklaard. En het ironische is: als ik naar dit Feyenoord kijk, dan zie ik wel echt een ploeg met de zogenaamde "Feyenoord identiteit". Bij Ten Hag gebeurde eenzelfde vrijwel. Kijk hoe dat is uitgepakt: een van de meest succesvolle Ajax-coaches allertijden.

Ik zou vooral van tevoren niet te huiverig zijn, evenals niet teveel vasthouden aan het idee van een bepaalde cultuur die in ons gegrond zit en dat die mogelijk verloren gaat. Volgens mij komt dat altijd bovendrijven en blijft dat altijd gewaarborgd. Het zou alleen goed zijn als dat sentiment niet meer leidend wordt, maar enkel onderdeel van een werkklimaat/sfeer binnen onze mooie club. Des te meer omdat puur vasthouden en beleidsmatige beslissingen maken vanuit dat sentiment ons de afgelopen jaren alles behalve succes en/of vooruitgang heeft opgeleverd.
Coming together is a beginning; keeping together is progress; working together is success. ~ Henry Ford
Gebruikersavatar
Fanatic-U-s
Internationale topspeler
6
Berichten: 3364
Lid geworden op: 17 okt 2017
Seizoenkaart: Vak U
Clubvoorkeur: PSV
Favoriete speler: Joey Veerman

Awards:

Ik ervaarde meer affiniteit met PSV tijdens het Schmidt-tijdperk dan het jaar met Ruud. Resultaat zorgt daar voor. Is het resultaat er niet dan wil je je ergens aan vast kunnen houden; iets dat onder Ruud niet aanwezig was.
Ex unitate vires
Thijs
Lid van verdienste
6
Berichten: 15284
Lid geworden op: 1 sep 2017
Rol: Organisator Prediction League
Favoriete speler: Ronaldo Luís Nazário de Lima

Awards:

Heruone schreef: 18 jun 2023, 12:42 2 jaar geleden ging Slot naar Feyenoord. Iedereen lachte toen. Een absolute mismatch werd van te voren al gedacht, ook ik heb dat zelf volgens mij wel eens hier uitgeschreven en uitgetypt. Niet alleen qua visie, maar ook omdat ik Slot niet bij Feyenoord vond passen en bij het beeld dat bij Feyenoord hoort. 2 jaar later is er enorm veel op de schop gegaan in die club, heeft men 2 seizoenen op rij enorm knap gepresteerd en heeft men een titel behaald. Als je dat toen had voorspeld, had iedereen je voor gek verklaard. En het ironische is: als ik naar dit Feyenoord kijk, dan zie ik wel echt een ploeg met de zogenaamde "Feyenoord identiteit". Bij Ten Hag gebeurde eenzelfde vrijwel. Kijk hoe dat is uitgepakt: een van de meest succesvolle Ajax-coaches allertijden.

Ik zou vooral van tevoren niet te huiverig zijn, evenals niet teveel vasthouden aan het idee van een bepaalde cultuur die in ons gegrond zit en dat die mogelijk verloren gaat. Volgens mij komt dat altijd bovendrijven en blijft dat altijd gewaarborgd. Het zou alleen goed zijn als dat sentiment niet meer leidend wordt, maar enkel onderdeel van een werkklimaat/sfeer binnen onze mooie club. Des te meer omdat puur vasthouden en beleidsmatige beslissingen maken vanuit dat sentiment ons de afgelopen jaren alles behalve succes en/of vooruitgang heeft opgeleverd.
Iets ertussenin zou natuurlijk goed zijn ja, maar dat is niet wat het lijkt te zijn met Bosz en Lang. Ik vond destijds dat wij Ten Hag moesten aanstellen, omdat hij op alle vlakken bij ons paste, meer dan bij Ajax inderdaad. Maar uiteindelijk leveren topcoaches wel en daartoe reken ik Ten Hag en zie dat Slot het eventueel kan worden. Bosz reken ik daar niet onder, dus telt cultuur sterker voor mij dan als je Pep zou kunnen halen of zo.
Gebruikersavatar
ComeOnPSV
Vedette
5
Berichten: 7216
Lid geworden op: 27 jan 2019
Clubvoorkeur: PSV

Ik begrijp niet waarom Bosz niet bij PSV past?

Juist hij is een rustige man met helemaal geen grote praatjes of wat dan ook.
Heeft ook nog oog voor de jeugd en wil graag weer wat goed voetbal erin brengen.

Noa Lang kunnen we inderdaad aan twijfelen. Past niet helemaal bij de club als karakter, maar qua voetbal wel.
Iemand die er vol voor gaat en ook een type is die een actie heeft.

Ik win liever de titel met dit soort spelers dan dat ik 3e wordt met allemaal PSV typische spelers volgens mensen..
loginnaam
Nationale topspeler
4
Berichten: 2891
Lid geworden op: 10 nov 2019

1 Lang gaat geen PSV-cultuur en identiteit veranderen, maar veel mensen bekend met de PSV-cultuur en identiteit kunnen wel 1 Lang veranderen.

Maak een account aan of log in om deel te nemen aan de discussie

Je moet lid zijn om een ​​reactie te kunnen plaatsen

Maak een account aan

Geen lid? Registreer om lid te worden van onze community
Leden kunnen hun eigen onderwerpen starten en zich abonneren op onderwerpen
Het is gratis en duurt maar een minuut

Registreer

Log in

Met Ruud terug naar ons PSV