Russische invasie Oekraïne

Forum voor contact met andere PSV-supporters.
Gebruikersavatar
VeresRivne
Nationale topspeler
3
Berichten: 1693
Lid geworden op: 7 feb 2019
Gegeven waarderingen: 148
Gekregen waarderingen: 519

Dit is de laatste posting van de vorige pagina:

Josef Dettelbacher schreef: 22 sep 2022, 19:35
ShovingNE2 schreef: 22 sep 2022, 18:19 De pleuris breekt aardig uit in dat kutland. Mooi.

Laat maar gebeuren. De implosie van Rusland. Wint Putler dan wordt een hele generatie geslacht. En dat is ook prachtig nieuws.

Win win.
Laten we eerlijk zijn, als het NU niet implodeert, dan implodeert het nooit. Elke Rus tussen de 18 en 65 loopt nu reëel gevaar om naar het front gestuurd te worden voor een oorlog waar men helemaal niet op zit te wachten. Hoe lang duurt het nog tot men inziet dat ze de massa mee hebben, en dat dit de sleutel is om Poetin af te zetten?

Je hoeft Poetin niet eens gelijk af te zetten, begin eerst maar eens in een stad om de lokale law enforcement onder de voet te lopen. Jullie arresteren ons bij een protest? Prima, 10 tegen 1 en vol erop. Als dat in één stad lukt, dan volgen er meer.
De massa is ook bang. Het probleem is dat Putin een dictator van het meest scrupuleuze soort is. Er is al eerder voorgekomen dat bepaalde steden en dorpen rebelleerden in Rusland en ook de lokale politie weinig deed, daar wordt dan ordetroepen uit Moskou op af gestuurd en dan is het ook weer klaar. Geloof me die schieten op eigen bevolking als het bevolen wordt.
It's not the size of the dog in the fight, it's the size of fight in the dog.
SLAVA UKRAINE!!!
Gebruikersavatar
Josef Dettelbacher
Legende
5
Berichten: 12841
Lid geworden op: 25 aug 2017
Clubvoorkeur: PSV
Gegeven waarderingen: 192
Gekregen waarderingen: 2484

Awards:

VeresRivne schreef: 22 sep 2022, 20:08
Josef Dettelbacher schreef: 22 sep 2022, 19:35

Laten we eerlijk zijn, als het NU niet implodeert, dan implodeert het nooit. Elke Rus tussen de 18 en 65 loopt nu reëel gevaar om naar het front gestuurd te worden voor een oorlog waar men helemaal niet op zit te wachten. Hoe lang duurt het nog tot men inziet dat ze de massa mee hebben, en dat dit de sleutel is om Poetin af te zetten?

Je hoeft Poetin niet eens gelijk af te zetten, begin eerst maar eens in een stad om de lokale law enforcement onder de voet te lopen. Jullie arresteren ons bij een protest? Prima, 10 tegen 1 en vol erop. Als dat in één stad lukt, dan volgen er meer.
De massa is ook bang. Het probleem is dat Putin een dictator van het meest scrupuleuze soort is. Er is al eerder voorgekomen dat bepaalde steden en dorpen rebelleerden in Rusland en ook de lokale politie weinig deed, daar wordt dan ordetroepen uit Moskou op af gestuurd en dan is het ook weer klaar. Geloof me die schieten op eigen bevolking als het bevolen wordt.
Wellicht, maar nu betekent niets doen OOK beschoten worden. En leuk die ordetroepen uit Moskou, maar bijvoorbeeld Jakutsk is een eind rijden, en ze kunnen niet overal tegelijk zijn. Ze moeten zich echt verenigen, ze hebben niets meer te verliezen. Hoop dat ze dat inzien.
Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Lid van verdienste
5
Berichten: 25114
Lid geworden op: 27 aug 2017
Clubvoorkeur: Jawadenktezelf
Gegeven waarderingen: 2913
Gekregen waarderingen: 2060

Awards:

Kunnen ze niet. De laatste keer dat een Rus zich verenigde was tijdens de hongerwinter van 1372, toen Ivan Wizikny z'n broer vroeg mee te helpen een wispelturige aardappel uit 't permafrost te trekken. Voor straf werd z'n kop eraf gehakt door de plaatselijke Grootvorst en kort daarop kwamen de tsaren ten tonele... Sindsdien hebben ze 't niet meer geprobeerd en intussen is het hele concept van vereniging ze volstrekt onbekend.


By the way, hoeveel stemburo's zullen morgen gebombardeerd worden denken jullie?
Пу́тін — хуйло́ • Putin – khuylo!
Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
5
Berichten: 16242
Lid geworden op: 25 aug 2017
Seizoenkaart: Vak PR
Favoriete speler: Philipp Max
Gegeven waarderingen: 167
Gekregen waarderingen: 207

De grens tussen Rusland en Kazachstand....

Laten we in godsnaam niet die Russen hier op gaan vangen hè? Ze pleuren maar op.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Lid van verdienste
5
Berichten: 25114
Lid geworden op: 27 aug 2017
Clubvoorkeur: Jawadenktezelf
Gegeven waarderingen: 2913
Gekregen waarderingen: 2060

Awards:

Leuk geprobeerd, maar da's een foto van de file na het Burning Man festival eerder dit jaar

https://www.sfgate.com/travel/article/8 ... 421022.php
Deze gebruikers waarderen ziege maar ook zagge voor dit bericht (totaal 2):
FranciscusWoodenshoes
Пу́тін — хуйло́ • Putin – khuylo!
Gebruikersavatar
Grasmat
Lid van verdienste
5
Berichten: 11944
Lid geworden op: 25 aug 2017
Clubvoorkeur: PSV
Favoriete speler: Richard Ledezma
Gegeven waarderingen: 3849
Gekregen waarderingen: 5195

Laten we wel scherp blijven op nepnieuws en desinformatie vanuit de 'goede' kant. Zeker omdat dat juist ook een verwijt is richting Rusland.
Gebruikersavatar
Ren Höek
Vedette
4
Berichten: 6781
Lid geworden op: 17 jul 2018
Clubvoorkeur: PSV
Gegeven waarderingen: 4759
Gekregen waarderingen: 1360

De paniek in Rusland is ieder geval groot en bij de open grenzen staan wel degelijk lange files:

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244561 ... het-westen
“Never argue with an idiot.
They will drag you down to their level and beat you with experience.”
Gebruikersavatar
VeresRivne
Nationale topspeler
3
Berichten: 1693
Lid geworden op: 7 feb 2019
Gegeven waarderingen: 148
Gekregen waarderingen: 519

Volgens Shoigu zijn er slechts zes duizend soldaten gesneuveld en aan Oekrainse zijde 100.000 ze doen ook niet hun best het geloofwaardig te maken. Volgens gelekte Kremlin documenen hebben ze zelf 50.000 man verloren.

Overigens tussen je 18de en 60 mag je dus niet meer vliegen met de nationale luchtvaartmaatschappij.
It's not the size of the dog in the fight, it's the size of fight in the dog.
SLAVA UKRAINE!!!
Gebruikersavatar
Ren Höek
Vedette
4
Berichten: 6781
Lid geworden op: 17 jul 2018
Clubvoorkeur: PSV
Gegeven waarderingen: 4759
Gekregen waarderingen: 1360

Verder gaat het heel goed met de Russen in de Donbas:






En lijken de Russen in Lyman omsingeld te worden door de Oekraïners:



“Never argue with an idiot.
They will drag you down to their level and beat you with experience.”
Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Lid van verdienste
5
Berichten: 25114
Lid geworden op: 27 aug 2017
Clubvoorkeur: Jawadenktezelf
Gegeven waarderingen: 2913
Gekregen waarderingen: 2060

Awards:




Ren Höek schreef: 23 sep 2022, 11:01 A train full of t-62 tanks rolled up to the train station in Yasinovataya, next to Donetsk city, and then moments later the station exploded.
T62, dat zijn tanks geproduceerd tussen 1961 en 1975... dat soort dingen zullen we steeds meer zien met die mobilisatie. De Russen hebben schijnbaar een stuk of 3000 van die museumstukken in opslag - niet alleen hele oude meuk maar ook amper onderhouden.
Пу́тін — хуйло́ • Putin – khuylo!
Gebruikersavatar
VeresRivne
Nationale topspeler
3
Berichten: 1693
Lid geworden op: 7 feb 2019
Gegeven waarderingen: 148
Gekregen waarderingen: 519

dit is wel een interessant filmpje aangaande die tanks. Ze hebben dus nog heel veel tanks maar een heleboel is 'troep' die beyond repair zijn ; schatting hier is 6000 in totaal waarvan 3000 tot leven te wekken zijn. En deel is nog wel bruikbaar zijn dus het ouderwetse spul.

Mooie anecdote uit de YT comments

A number of years ago I met a young fellow from Finland, At the time, Finland had a mandatory military draft of two years for young men. When he was in basic training about 300 in his group herded into a large classroom for training in regards to the enemies Finland was facing. One of the instructors was at the podium and he informed the class that Russia had about 2000 tanks sitting at the border pointed straight at Finland. There was a collective gasp in the room and all the draftees sat thinking about the fact that they only had about 300 tanks in their forces. The instructor them smiled and told the, "It's not as bad as it looks boys. You see, we calculate that only about 500 or so will make it very far into our country. Why? Because Russian tanks are so poorly made that only about 500 will make it inside the border while the other 1500 won't even start or they will break down along the way and become a parts source for those remaining."
Laatst gewijzigd door VeresRivne op 23 sep 2022, 12:27, 1 keer totaal gewijzigd.
It's not the size of the dog in the fight, it's the size of fight in the dog.
SLAVA UKRAINE!!!
Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Lid van verdienste
5
Berichten: 25114
Lid geworden op: 27 aug 2017
Clubvoorkeur: Jawadenktezelf
Gegeven waarderingen: 2913
Gekregen waarderingen: 2060

Awards:

Yup

Пу́тін — хуйло́ • Putin – khuylo!
Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
5
Berichten: 16242
Lid geworden op: 25 aug 2017
Seizoenkaart: Vak PR
Favoriete speler: Philipp Max
Gegeven waarderingen: 167
Gekregen waarderingen: 207

Grasmat schreef: 23 sep 2022, 10:14 Laten we wel scherp blijven op nepnieuws en desinformatie vanuit de 'goede' kant. Zeker omdat dat juist ook een verwijt is richting Rusland.
Het was Pieter Waterdrinker die deze foto postte.... niet bepaald iemand die bekend staat om nepnieuws. Maar hij heeft hem ook verwijderd dus.

Heel veel succes met die T62 tanks. De gemiddelde TLV (vanaf de schouder af te vuren) uit de jaren '90 maakt al gehakt van die dingen. Dat worden gewoon verbrandingsovens voor de bemanning.
Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Lid van verdienste
5
Berichten: 25114
Lid geworden op: 27 aug 2017
Clubvoorkeur: Jawadenktezelf
Gegeven waarderingen: 2913
Gekregen waarderingen: 2060

Awards:

Daarom worden die T62's behangen met Kontakt ERA blokjes, geloof dat ze dan min of meer T62-MV genoemd worden.

Ik begreep uit eerdere analyses dat ze trouwens ook nog genoeg T72 en T80 tanks hebben, maar schijnbaar waren die T62's sneller in paraatheid te krijgen.
Пу́тін — хуйло́ • Putin – khuylo!
Gebruikersavatar
VeresRivne
Nationale topspeler
3
Berichten: 1693
Lid geworden op: 7 feb 2019
Gegeven waarderingen: 148
Gekregen waarderingen: 519

ziege maar ook zagge schreef: 23 sep 2022, 14:53 Daarom worden die T62's behangen met Kontakt ERA blokjes, geloof dat ze dan min of meer T62-MV genoemd worden.

Ik begreep uit eerdere analyses dat ze trouwens ook nog genoeg T72 en T80 tanks hebben, maar schijnbaar waren die T62's sneller in paraatheid te krijgen.
Ik vond de filmpjes over tankonderhoud vooral interessant, wat je las is dat zelfs als zo'n tank een stilstaat ze 10 euro per maand aan onderhoud vereisen. Daarnaast hebben ze dus ook jaarlijks groot onderhoud en nakijken nodig, zelfs al doe je er niks mee. Combineer dat met de filmpjes over de corruptie in het Russisch leger, en wat we al eerder hebben gezien aangaande die rubber banden van die trucks die zo slecht onderhouden waren dat velen kaduuk gingen. Veel uit die tanks op voorraad is al lang gestolen of het is zo slecht onderhouden.
It's not the size of the dog in the fight, it's the size of fight in the dog.
SLAVA UKRAINE!!!
Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Lid van verdienste
5
Berichten: 25114
Lid geworden op: 27 aug 2017
Clubvoorkeur: Jawadenktezelf
Gegeven waarderingen: 2913
Gekregen waarderingen: 2060

Awards:

Ik luisterde daarstraks naar een podcastje vanuit Belgorod, daar staan op de markt van die mannetjes met Chinees nep legerspul zoals laarzen met plastic zolen... blijkbaar verdienen die bakken met geld aan Russische soldaten voor wie dat nepspul nog altijd een stuk beter is dan wat ze in het leger krijgen.

Maar ja, een miljoen stomdronken idioten met halfbakken uitrusting kunnen helaas een hoop menselijk leed veroorzaken :(
Пу́тін — хуйло́ • Putin – khuylo!
Gebruikersavatar
VeresRivne
Nationale topspeler
3
Berichten: 1693
Lid geworden op: 7 feb 2019
Gegeven waarderingen: 148
Gekregen waarderingen: 519

ziege maar ook zagge schreef: 23 sep 2022, 16:02 Ik luisterde daarstraks naar een podcastje vanuit Belgorod, daar staan op de markt van die mannetjes met Chinees nep legerspul zoals laarzen met plastic zolen... blijkbaar verdienen die bakken met geld aan Russische soldaten voor wie dat nepspul nog altijd een stuk beter is dan wat ze in het leger krijgen.

Maar ja, een miljoen stomdronken idioten met halfbakken uitrusting kunnen helaas een hoop menselijk leed veroorzaken :(
Ach als je echt slim bent dan verkoop je viavia wat spullen met trackingchips erin, als Oekraine zijnde. :devil:
Deze gebruikers waarderen VeresRivne voor dit bericht (totaal 2):
ziege maar ook zaggeWoodenshoes
It's not the size of the dog in the fight, it's the size of fight in the dog.
SLAVA UKRAINE!!!
mr.top
Nationale topspeler
2
Berichten: 2730
Lid geworden op: 1 dec 2019
Gegeven waarderingen: 367
Gekregen waarderingen: 359

Geenstijl heeft ook een overzicht van filmpjes over de mobilisatie. Dat liegt er allemaal niet om. Vooral in Dagestan laten de mensen een dikke middelvinger zien .

https://www.geenstijl.nl/5167002/heel-v ... inderheden
Deze gebruikers waarderen mr.top voor dit bericht:
Johann Vogel
Gebruikersavatar
Josef Dettelbacher
Legende
5
Berichten: 12841
Lid geworden op: 25 aug 2017
Clubvoorkeur: PSV
Gegeven waarderingen: 192
Gekregen waarderingen: 2484

Awards:

mr.top schreef: 23 sep 2022, 20:52 Geenstijl heeft ook een overzicht van filmpjes over de mobilisatie. Dat liegt er allemaal niet om. Vooral in Dagestan laten de mensen een dikke middelvinger zien .

https://www.geenstijl.nl/5167002/heel-v ... inderheden
Johann Vogel
Internationale topspeler
4
Berichten: 3708
Lid geworden op: 29 nov 2017
Gegeven waarderingen: 287
Gekregen waarderingen: 359

Half alcoholistisch Rusland wordt in Oekraïne gedumpt. Twee weken training, dan kan je net met een wapen een beetje in de goede richting schieten. Dit wordt natuurlijk een grote puinhoop voor de Russen. Die zijn echt wanhopig. Al die mensen moeten ook eten en drinken. Die moeten in voertuigen rijden die brandstof verbruiken. Dat gaat flink wat kosten. Eigenlijk zouden die mensen ook bepakking moeten krijgen maar dat zal er niet in zitten. Fijn voor hun met de winter op komst. Ik ben benieuwd wat voor vreemde verhalen we de komende weken en maanden te zien en te horen krijgen met dat zooitje ongeregeld dat nu voor militair moet doorgaan.



Anderzijds is het wel cynisme ten top. Poetin interesseert het niet dat er nog tienduizenden van zijn eigen mensen de dood in worden gejaagd. Sterker, hij rekruteert met name minderheden. Er wordt al het en der geroepen dat die een vorm van etnische zuiveringen is.
Gebruikersavatar
Josef Dettelbacher
Legende
5
Berichten: 12841
Lid geworden op: 25 aug 2017
Clubvoorkeur: PSV
Gegeven waarderingen: 192
Gekregen waarderingen: 2484

Awards:

Kamchatka, je moet voor de grap eens op Google maps checken waar dat ligt :nuts:

Die gasten hebben nog 3 weken een jetlag als ze in Oekraïne aankomen.
Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Lid van verdienste
5
Berichten: 25114
Lid geworden op: 27 aug 2017
Clubvoorkeur: Jawadenktezelf
Gegeven waarderingen: 2913
Gekregen waarderingen: 2060

Awards:

Jaja, vroeger zeker geen Risk gespeeld he :grin:
Deze gebruikers waarderen ziege maar ook zagge voor dit bericht (totaal 2):
WoodenshoesJohann Vogel
Пу́тін — хуйло́ • Putin – khuylo!
Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
5
Berichten: 16242
Lid geworden op: 25 aug 2017
Seizoenkaart: Vak PR
Favoriete speler: Philipp Max
Gegeven waarderingen: 167
Gekregen waarderingen: 207


mr.top
Nationale topspeler
2
Berichten: 2730
Lid geworden op: 1 dec 2019
Gegeven waarderingen: 367
Gekregen waarderingen: 359

ShovingNE2 schreef: 24 sep 2022, 09:54
Met de laatste tweet worden de woorden van @Johann Vogel wel bevestigd. Inmiddels is ook bevestigd dat in de gebieden waar deze mensen wonen een volledige mobilisatie geld.

Dit maakt het voor Oekraïne ook wat moeilijker. Als ze slim zijn dan houden ze zich in wanneer ze bataljons met dergelijke Russische Mongolen, Dagestanen en andere inheemse tegenkomen. Als ze dit goed aanpakken dan hebben ze de PR slag definitief gewonnen.
Gebruikersavatar
Ren Höek
Vedette
4
Berichten: 6781
Lid geworden op: 17 jul 2018
Clubvoorkeur: PSV
Gegeven waarderingen: 4759
Gekregen waarderingen: 1360

Interessant verhaal:

https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/ ... l~v580287/
Diezelfde dag hoort hij van een oproep van de Oekraïense vicepremier Michael Fedorov aan de internationale ict-gemeenschap: er wordt een hackerleger opgericht, de IT Army. Hactic is naast oud-commando ook zeer bedreven met computers. Hij werkt als security-specialist bij een groot, internationaal ict-bedrijf en had recentelijk de leiding over een omvangrijke klus bij een ministerie. Met collega-hackers deelt hij in appgroepen informatie over de online mogelijkheden van geheime diensten. Ze discussiëren al langer over een naderende cyberoorlog, en die lijkt eind februari zomaar binnen handbereik. Nu hij vanwege zijn dochter niet wil afreizen naar Oekraïne, lijkt dit hem een prima alternatief. Geen kogels afvuren, maar bytes.

De IT Army is een bont gezelschap van hackers, Oekraïense veiligheidsdienst, militairen, amateurs en pottenkijkers uit talloze landen. Een opportunistisch gegroeid elektronisch leger onder het Oekraïense ministerie van Digitale Transformatie. Aanvankelijk had het ict-leger geen duidelijke structuur of plan, behalve een site, YouTube-kanaal en enkele Telegramkanalen. Daarin melden zich al snel tienduizenden vrijwilligers, voornamelijk van Braziliaanse, Finse en West-Europese komaf, zegt Hactic.
De groepen zoeken naar kwetsbaarheden in Russische overheidsnetwerken, zetten phishingcampagnes op, proberen binnen te dringen bij militaire en civiele organisaties, databases te kopiëren en gebruikersnamen en wachtwoorden buit te maken. Die geven ze vervolgens aan de Oekraïense veiligheidsdienst SBU met behulp van zogeheten dead drops: in een aangewezen online portaal laten ze de informatie achter. Volgens Hactic is er zelfs sprake van directe samenwerking tussen het bovengrondse leger en de IT Army. Details wil hij niet geven.

Deze hackers gaan verder dan de grote groep ddos’ers. Ze breken in op Russische servers en vervangen de startpagina door een mozaïek van Poetin bestaande uit gedode Russen. Daaronder plaatsten ze een Russischtalig audiobericht met de waarschuwing dat Oekraïne een speciale plek heeft voor elke vader, zoon of kleinzoon die de grens oversteekt.

Ook identificeert de IT Army gedode Russen met behulp van de omstreden software Clearview, dat werkt met kunstmatige intelligentie. Via sociale media zoekt de IT Army naar familieleden van de omgekomen militair, die vervolgens een foto ontvangen. Op deze manier zijn zeker zeshonderd gesneuvelde Russen geïdentificeerd, en is vervolgens hun familie ingelicht.

Afgelopen week hackte de IT Army de website van het Russische huurlingenleger Wagner, dat Russen rekruteert voor het slagveld. ‘We hebben de persoonlijke data van alle huurlingen!’, klonk het triomfantelijk in het Telegramkanaal. De homepage van Wagner werd vervangen door beelden van gedode huurlingen. De Russen sloegen meteen terug en legden de website van de Oekraïense veiligheidsdienst plat.
Het ontstaan van de IT Army is wereldnieuws. De BBC heeft het over ‘de zeer omstreden stap om een ict-leger op te richten’ in wat de ‘eerste hybride oorlog’ ooit is. Het Amerikaanse magazine Foreign Policy denkt dat ‘Kyivs IT Army het Russische oorlogsnarratief kan ondermijnen’. The New York Times schrijft over ‘het veertien pagina’s tellende’ introductiedocument dat Hactic heeft geschreven. Het Amerikaanse techmagazine Wired spreekt van ‘hacken op onbekend terrein’ en de Britse krant The Guardian heeft het over ‘toetsenborgkrijgers’.

Behalve met veel interesse worden de ongereguleerde hackacties ook onthaald op scepsis; westerse experts maken zich zorgen. Ambtenaren riepen eerder in The Guardian ‘amateurhackers’ op zich niet zomaar aan te sluiten bij de IT Army. Zij vrezen voor de gevolgen als burgers betrokken raken bij criminele activiteiten. ‘Het is niet alleen illegaal, het kan ook in het voordeel van Poetin uitpakken als hij kan claimen dat de aanvallen uit het Westen komen’, zei Alan Woodward, hoogleraar cybersecurity.

Stefan Soesanto deed als wetenschappelijk onderzoeker bij het Center for Security Studies aan de universiteit van Zürich onderzoek naar de IT Army. Hij vindt dat sprake is van een ‘gevaarlijk precedent’. Soesanto: ‘Onder bescherming van de Oekraïense overheid doen vrijwilligers van over de hele wereld mee aan de oorlog. Dat druist in tegen zoveel waarover we de laatste jaren internationaal hebben nagedacht als het gaat over cyber.’

Het valt Soesanto op dat Europese landen zich stilhouden. ‘En omdat ze er niet over praten, lijkt het geaccepteerd te zijn. Dat kan bij toekomstige conflicten terugslaan op het Westen. Straks gaan klimaatactivisten zich op dezelfde manier verenigen en energiebedrijven aanvallen.’

De vrees voor onbesuisd optreden speelt in de eerste weken ook binnen de IT Army zelf, laten meerdere berichten zien. Er melden zich amateurhackers die uit zijn op wraak voor het Russische optreden in Oekraïne. De discussies lopen hoog op.

Sommigen willen Ruslands kritieke infrastructuur raken, zoals ziekenhuizen en nucleaire installaties, om zo veel mogelijk Russen, ‘orken’ geheten binnen de IT Army, te doden. Hactic, zo blijkt uit screenshots, speelt een rol in het kanaliseren van de emoties. ‘We hebben geen intentie om onszelf te verlagen tot het niveau van de orken’, schrijft de Nederlander onder meer.
“Never argue with an idiot.
They will drag you down to their level and beat you with experience.”
Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
5
Berichten: 16242
Lid geworden op: 25 aug 2017
Seizoenkaart: Vak PR
Favoriete speler: Philipp Max
Gegeven waarderingen: 167
Gekregen waarderingen: 207

Of je wil komen stemmen. Zo'n referendum is er niet voor niets natuurlijk.

Maak een account aan of log in om deel te nemen aan de discussie

Je moet lid zijn om een ​​reactie te kunnen plaatsen

Maak een account aan

Geen lid? Registreer om lid te worden van onze community
Leden kunnen hun eigen onderwerpen starten en zich abonneren op onderwerpen
Het is gratis en duurt maar een minuut

Registreer

Log in

Russische invasie Oekraïne