Dit is de laatste posting van de vorige pagina:
Hier zal toch wel iemand tussen zitten die een move tegen Poetin kan regelen.https://www.ed.nl/buitenland/de-entoura ... ~a7f7867b/
Dit is de laatste posting van de vorige pagina:
Hier zal toch wel iemand tussen zitten die een move tegen Poetin kan regelen.Als ik zeker wist dat het nut had, zou ik ook wel voor 10 euro per liter willen tanken. Maat dat is het punt nu juist, dat nutJosef Dettelbacher schreef: ↑03 mar 2022, 17:14 De sancties raken mij anders ook @Brael , maar ik heb nog nooit zo lachend a 2.16/L getankt als vanochtend.
Er is maar een volk écht zielig nu wat mij betreft, en daar moeten we het met z'n allen, inclusief Pjotr Modalski, voor doen.
Het is grappig dat je dat aanhaalt, toch even een persoonlijk verhaal. Toen ik eens een Oekrainse over de vloer had vroeg ik waar ze naartoe wilde, had haar Breda laten zien. En toen was het antwoord ‘Naar de Ikea’. Nouja dat vind ik nou zelf niet de grootste bezienswaardigheid van een land, maar ok. Toen kwam de aap uit de mouw, ze hadden geen Ikea in UA en ze wilde weten wat er verkocht werd. In haar stad zat namelijk iemand die met een mark-up pakketjes uit Polen importeerde en het daar verkocht. Toen ben ik eens gaan graven en toen kwam het het erop neer, dat Sri Lanka er wel een hand maar Ukr niet. De reden bleek de corruptie te zijn en mede ook de negatieve ervaringen die men in Rusland al had. Ikea Rusland is namelijk al sinds jaar en dag een hoofdpijndossier. Het bisunessmodel van lean and mean van Ikea valt moeilijk te rijmen met het smeergeld dat telkens neergelegd moet worden, daarvoor zijn de mark-ups die Ikea hanteert helemaal niet zo hoog. Dus ik denk eerder dat deze hele situatie de laatste druppel van een overlopende emmer is geweest voor Ikea dan dan dat de emmer helemaal leeg was alvorens deze situatie.Snap ik. Maar nu worden er ook heel wat maatregelen genomen waarmee Putin en zijn innercircle helemaal niet geraakt worden, maar de normale Rus wel. Zoals het sluiten van de IKEA. Dat vind ik kansloos.
Het is in mijn ogen vooral een weerslag op hoe het hele systeem georganiseerd is. Veel Westerse bedrijven zijn al niet blij met de corrupte rechtsspraak, afpersing, falende arbitrage, en politie apparaat en maffia die hun gages op komen opeisen. Tel daarbij de politieke instabiliteit, fragiele munt, onvoorspelbare president, reputatieschade allemaal bij op...Als er nu een vriend van Putin eigenaar was van de IKEA, dan vond ik het een ander verhaal. Dan zet je zo'n grote meneer onder druk, en dan hebben de werknemers toevallig dikke pech. Die zijn dan collateral damage. Maar nu raak je dus alleen doodgewone, hardwerkende Russen, en Putin en zijn vriendjes blijven buiten schot.
Vind ik niet. Poetin heeft (of had) nl. nog best wat support onder de Russen en dat zat 'm in de nog steeds betere economische omstandigheden dan tijdens de USSR en in het nationalistische verhaal. Door ervoor te zorgen dat die beiden wegvallen valt ook de basis onder die support weg.Brael schreef: ↑03 mar 2022, 17:06nu worden er ook heel wat maatregelen genomen waarmee Putin en zijn innercircle helemaal niet geraakt worden, maar de normale Rus wel. Zoals het sluiten van de IKEA, of het uitsluiten van Paralympische sporters uit Rusland (alhoewel die waarschijnlijk ook onderdeel zijn van de dopingcultuur aldaar, maar dan moet je dát als reden opvoeren, niet hun idiote dictator die een oorlog is begonnen waar ze niks aan kunnen doen). Dat soort maatregelen vind ik kansloos.
Het betekende wel dat je erbij hoorde, op Insta zie je als Rus dat de hele wereld leeft in huizen die vol staan met dat soort meubeltjes. Dat houdt dus ook op.VeresRivne schreef: ↑03 mar 2022, 17:38Verder is een terugtrekking van de Ikea natuurlijk vooral symboliek. Laten we nou niet doen of het niet kunnen kopen van een Bjorn Stapelbed of een Bennie tafeltje de grootste offers in iemands leven zijn.
Ik vind dit nogal een alarmerend bericht... een echte dictatuur, het land leiden als een leger? Het kan iig haast niet zo zijn dat de huidige isolatie nog binnen dat plan past, of is Noordkorea opeens zijn ideaalbeeld?deninho32 schreef: ↑03 mar 2022, 17:13 Hier zal toch wel iemand tussen zitten die een move tegen Poetin kan regelen.
https://www.ed.nl/buitenland/de-entoura ... ~a7f7867b/
Wellicht toch van tevoren elkaar op het hart gedrukt dat de Oekraïeners in die onderhandelingen meer gebaat zijn bij sympathie... de wensen kwamen als ik 't goed heb zo'n beetje neer op een staakt-het-vuren + kans om noodgoederen, slachtoffers en vluchtelingen te vervoeren, zelfs dat hebben ze dus blijkbaar niet gekregen.Josef Dettelbacher schreef: ↑03 mar 2022, 19:23 Zag net op het nieuws hoe die lui elkaar de hand schudden aan de onderhandelingstafel. Petje af hoor, ik zou het niet kunnen bij lui die as we speak mijn land aan gort schieten en mensen ombrengen.
Wat ik erin lees gaan ze vooral voor onrust onder het volk zorgen (op de middenlange termijn, dus voordat Putin daar echt last van krijgt, zijn we wel een aantal maanden verder). Of die onrust op de middenlange termijn er vervolgens ook toe leidt dat Putin zich terugtrekt uit Oekraïne of anderszins wenselijk gedrag gaat vertonen, dát is de grote vraag. En dát blijkt dus vaak niet te gebeuren bij regimes als dat van Putin.
Dat zal vast meespelen. Aan de andere kant zat IKEA niet uit charitatieve overwegingen in Rusland, ze zullen daar vast winst hebben gemaakt die ze nu dus opzeggen. Maar goed, zoals jij het beschrijft is het voor IKEA dan wel een logischere stap om uit Rusland te vertrekken, maar dat doet natuurlijk niks af aan de zinloosheid ervan met betrekking tot het huidige conflict.VeresRivne schreef: ↑03 mar 2022, 17:38 En deze vlieger gaat wel voor meer bedrijven op. Je denkt dat ze dit allemaal ditchen omdat het heel winstgevende dependances zijn die ze puur op ideologie afstoten? De enige waarvan ik dat echt denk is apple, visa en mastercard maar die moeten de overheid in USA te vriend houden. Daarnaast loop je als bedrijven nu heel andere risico’s. Countersancties, onteigening, afpersing, noem maar op. Putin heeft in het verleden laten zien daartoe in staat te zijn, wordt allemaal meegenomen in de risicoprofielen. Bedrijven spinnen het nu lekker makkelijk om via deze berichten ook positieve PR voor zichzelf te creeren.
Ik weet niet in hoeverre Putin echt betrokken is bij het welzijn van zijn meest loyale stemgroep, aangezien elke verkiezing gemanipuleerd wordt en politieke tegenstanders nog vóór de verkiezingen in de cel belanden, of erger. Verder zullen de Russen op termijn misschien wel de straat op gaan, maar dat is niet het doel dat je wil bereiken. Het doel dat je wil bereiken is dat de geopolitieke koers van Putin ten goede gaat keren. En of dát gaat gebeuren onder druk van de protesten, is dus de hamvraag. Het verleden heeft uitgewezen dat sancties, verslechterde leefomstandigheden en de bijbehorende onrusten doorgaans niet dat effect hebben.VeresRivne schreef: ↑03 mar 2022, 17:38 1) Hij heeft geen keuze. Weet je wanneer Putin heeft ingebonden heeft op een volksprotest? Toen de pensieonuitkering geheel in baar geld zou geschieden waardoor ouderen hele grote inflatierisico’s liepen. Dat zorgde voor het grootste oproer van de afgelopen vijfentwintig jaar omdat men de risico’s kende en men letterlijk met een coindrop wel eens zou kunnen verhongeren.
2) Je ziet de eerste maatregelen al genomen worden: compensatie van de inflatie met een nieuwe rentestand van 20 procent.
3) De Russen komen wel de straat op voor hun levensonderhoud dat heeft de afgelopen 20 jaar wel uitgewezen. Waardendemonstraties (democratie, vrijheid, vrede) vallen qua grootte echt in het niet daarbij. Daarnaast is dat touwens ook zijn meest loyale stemgroep (55-75) die hij daarmee raakt. De Jongeren zijn sowieso al niet te spreken over Putin in het algemeenheid.
Het gaat mij dan ook vooral om de tienduizenden Russen die door dit soort "symboliek" van de ene op de andere dag geen baan meer hebben.VeresRivne schreef: ↑03 mar 2022, 17:38 Verder is een terugtrekking van de Ikea natuurlijk vooral symboliek. Laten we nou niet doen of het niet kunnen kopen van een Bjorn Stapelbed of een Bennie tafeltje de grootste offers in iemands leven zijn.
Zoals gezegd vraag ik me af of Putin nog heel veel geeft over de support die hij in zijn land heeft. Hij blijft toch wel aan de macht, zolang hij zijn vaste groepje oligarchen en de hoogste militairen in zijn binnenzak houdt. De berichten over zijn plannen omtrent een dictatuur wijzen daar des te meer op.ziege maar ook zagge schreef: ↑03 mar 2022, 18:04 Vind ik niet. Poetin heeft (of had) nl. nog best wat support onder de Russen en dat zat 'm in de nog steeds betere economische omstandigheden dan tijdens de USSR en in het nationalistische verhaal. Door ervoor te zorgen dat die beiden wegvallen valt ook de basis onder die support weg.
Als mensen morgen geen baan meer hebben, geen geld meer kunnen opnemen, gaat het niet om de middenlange termijn. Die hebben op korte termijn niks meer te verliezen, en dus zullen de protesten heftiger worden. Al weet ik niet in hoeverre dat nog het geval gaat zijn als er een martial law ingezet gaat worden.Brael schreef: ↑03 mar 2022, 19:51Wat ik erin lees gaan ze vooral voor onrust onder het volk zorgen (op de middenlange termijn, dus voordat Putin daar echt last van krijgt, zijn we wel een aantal maanden verder). Of die onrust op de middenlange termijn er vervolgens ook toe leidt dat Putin zich terugtrekt uit Oekraïne of anderszins wenselijk gedrag gaat vertonen, dát is de grote vraag. En dát blijkt dus vaak niet te gebeuren bij regimes als dat van Putin.
Ja, al denk ik dat het westen denkt, alle beetjes helpen. Een boze bevolking dat niks te verliezen heeft... dat kan wel tot problemen leiden bij Poetin, wellicht via die oligarchen die er wel (om wat voor reden dan ook) gevoelig voor zijn.Brael schreef: ↑03 mar 2022, 19:58 Precies. Kijk dat inwoners vroeger of later gaan protesteren, dat trek ik niet in twijfel.
Wat ik wél in twijfel trek, is of die protesten positief effect gaan hebben op de geopolitieke koers van Putin. En dat is uiteindelijk toch het doel van het Westen, lijkt me.
Kwestie van de Malediven stimuleren of dwingen (whichever works best) om daar iets aan te doen. Die eilanden verdwijnen binnenkort, dus misschien kunnen we vanuit de internationale gemeenschap iets toezeggen over dijken ofzoziege maar ook zagge schreef: ↑03 mar 2022, 20:15 Die oligarchen hebben die poen dus grotendeels in het buitenland gestald, o.a. ons aller Mark Rutte vond het een zaak van nationaal belang om dat mogelijk te maken...
Om niet te spreken van de Britten. Gelukkig lijken die nu wel enigszins door te pakken.
Intussen proberen die vuilakken met z'n allen zo snel mogelijk met hun superjachten de Maladiven te bereiken omdat ze denken daar veilig te zijn voor de sancties:
https://www.bloomberg.com/news/articles ... ons-levied
Putin is een machiavellist, maar ook machiavellisten moeten zich aan bepaalde regels houden om effectief te zijn. Het is een interessant punt wat mateja’s bijdrage kenmerkte daarin zei de analist: Nu zien we de usual suspects proteseren maar het wordt interessant wat er gebeurt als de mensen die bij de ATM niet meer kunnen pinnen zich aansluiten. Je kunt namelijk best protesten in je eigen land neerslaan maar niet als ze te groot worden, dan moet je er wat mee. Misschien gebruikt hij een list of afleidingsmanouvre en lukt dat, maar over de hele hij zal er wat mee moeten ,dan is hij aan zetik weet niet in hoeverre Putin echt betrokken is bij het welzijn van zijn meest loyale stemgroep, aangezien elke verkiezing gemanipuleerd wordt en politieke tegenstanders nog vóór de verkiezingen in de cel belanden, of erger.
Doorgaans ja, maar laten we niet vergeten dat sancties op zo’n enorm land als Rusland zelden vertoond zijn. Heel vaak hadden bepaalde platgelegde dicaturen een suikeroom waarop ze konden teren Transnistrie, Abchazie, Belarus Wit Rusland met Rusland of Nood-Korea China. Er zijn bepaalde kleinere landen met sancties totaal geisoleerd en dan kon de dictator verdergaan, neem een Mugabe in Zimbabwe. Alleen is het verschil dat Rusland in haar identiteit en ambities juist een wereldspeler wil zijn, das heel andere koek.Verder zullen de Russen op termijn misschien wel de straat op gaan, maar dat is niet het doel dat je wil bereiken. Het doel dat je wil bereiken is dat de geopolitieke koers van Putin ten goede gaat keren. En of dát gaat gebeuren onder druk van de protesten, is dus de hamvraag. Het verleden heeft uitgewezen dat sancties, verslechterde leefomstandigheden en de bijbehorende onrusten doorgaans niet dat effect hebben.
Yup dat is heel vervelend. Maar zoals je weet kijk ik naar de situatie in Oekraine zie ik onschuldige burgers die helemaal geen huizen of bezittingen meer hebben, die beroofd worden van gezinsleden. Zo’n ontslag is een bump in the road daar komen mensen doorgaans nog wel omheen. En zoals ik eerder zei, van Ikea is het waarschijnlijk een afweging die op heel wat facetten een rol speelt. Misschien wil Ikea wel een statement maken omdat haar filiaal in Kyiv naar de Filestijnen wordt geholpen, dat kan ook meespelen. Al blijf ik erbij dat men al jarenlang nooit happy was met de Russische dependance (zie eerder artikel).Het gaat mij dan ook vooral om de tienduizenden Russen die door dit soort "symboliek" van de ene op de andere dag geen baan meer hebben.
Onder de oliechrachen is het al aardig onrustig. Persoonlijk denk ik dat de Russen in Ukr mochten ze winnen een enorm probleem hebben met het het handhaven van hun marionettenstaat gezien de sentimenten. Ik denk ook dat het voor Putin ook niet heel makkelijk wordt om een totale dictatuur te organiseren in zijn eigen land zoals Noord-Korea en dergelijke. Dan moet je echt voldoende useful idiots vinden enerzijds en de bevolking moet dan helemaal over zich heen lopen anderzijds. Misschien lukt het hem wel hoor,, ik sluit het niet uit maar het is een boardgame waar de doorsnee dictator zich aan vertilt.Zoals gezegd vraag ik me af of Putin nog heel veel geeft over de support die hij in zijn land heeft. Hij blijft toch wel aan de macht, zolang hij zijn vaste groepje oligarchen en de hoogste militairen in zijn binnenzak houdt. De berichten over zijn plannen omtrent een dictatuur wijzen daar des te meer op.
Yup, dat is een probleem wat ik ook al eens heb aangegeven.Daarnaast sluit je door deze sancties de Russen af van het Westen, niet alleen economisch, maar zeker ook qua informatievoorziening. Putin kan dus veel makkelijker via zijn propaganda spinnen dat de verslechterde economische omstandigheden de schuld van het Westen zijn, want informatie-technische tegengas krijgt hij dan steeds minder.
Deze echt even kijkenJosef Dettelbacher schreef: ↑03 mar 2022, 20:12 Die oligarchen he, de vraag is natuurlijk wat daar van overblijft als Putin er echt een dictatuur van weet te maken. Dan kan hij die lui gewoon onteigenen. De meeste van die lui zijn namelijk rijk geworden met het spotgoedkoop verwerven van staatsbedrijven na de val van de Sovjet-Unie, dus weet hij daar vast wel een draai aan te geven dat het eigenlijk van Vladimir zelf is. Hij zal gewoon omgelegd moeten worden door iemand die hier van binnenuit aan meewerkt.
Je moet lid zijn om een reactie te kunnen plaatsen
Geen lid? Registreer om lid te worden van onze community
Leden kunnen hun eigen onderwerpen starten en zich abonneren op onderwerpen
Het is gratis en duurt maar een minuut