Racisme & discriminatie in het voetbal

Discussieer hier met PSV-supporters over actuele en/of maatschappelijke zaken.
Gesloten
Gebruikersavatar
Grasmat
Nationale topspeler
Berichten: 2375
Lid geworden op: 25 aug 2017, 15:27
Clubvoorkeur: P.S.V.
Has thanked: 623 times
Been thanked: 428 times

Keuken Kampioen Divisie seizoen 2018-2019

Bericht door Grasmat » 18 nov 2019, 12:21

Dit is de laatste posting van de vorige pagina:

tirzah schreef:
18 nov 2019, 12:03
Grasmat schreef:
18 nov 2019, 11:47

Ik hoop los van dat alles dat de KNVB duidelijke beelden kan krijgen en dat de juiste daders, en de club, gestraft worden.
Dat de juiste daders gestraft worden hoop ik ook.
Maar waarom wil je de club ook aanpakken? Hebben het bestuur en al die andere supporters volgens jouw "informatie" dan ook mee staan schreeuwen?
Als de club ook wordt gestraft hoop ik dat ze gauw ook zo'n grote ophef gaan maken over wat er wekelijks in Vak F in de Arena en in vak S in de Kuip geroepen wordt.
Ik neem aan dat je het daarmee eens kunt zijn?
Zie Juancho's reactie, daar ga ik in mee. Los daarvan: de officiële reactie vanuit FC Den Bosch was bagatelliserend en ontkennend. Bang voor de eigen supporters, net als bij Feyenoord. Dat mag van mij bestraft worden ja.

tirzah
Nationale topspeler
Berichten: 2907
Lid geworden op: 26 okt 2017, 19:33
Clubvoorkeur:
Has thanked: 46 times
Been thanked: 120 times

Bericht door tirzah » 18 nov 2019, 12:23

Juancho schreef:
18 nov 2019, 12:06
Omdat de club verantwoordelijk is voor wat er in het stadion gebeurt. Blijkbaar is het je even ontgaan dat ze in Amsterdam en Rotterdam al tijden problemen hebben met al die geldboetes die men moet betalen vanwege wangedrag van eigen fans...
Dat is me inderdaad ontgaan. Blijkbaar worden we niet met die info overspoeld. Sterker nog, je hoort over wangedrag bij die clubs nooit iets. Dit is tegenstelling tot de grote aandacht die dit gevalletje in de KKD krijgt. Of het "muntjesgooien" kreeg.

Eens met zmoz dat we veel te veel aandacht geven aan extreem gel*l van lui die niets te melden hebben. Jammer dat o.a. Hugo Borst dat niet snapt.

Gebruikersavatar
Juancho
Legende
Berichten: 12949
Lid geworden op: 25 aug 2017, 13:20
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 482 times
Been thanked: 750 times

Bericht door Juancho » 18 nov 2019, 12:27

Edit: zucht... laat maar... Ik ga niet weer dat PSV vs Ajax vs Feyenoord spelletje spelen.

Maikel_91
Site Admin
Berichten: 8952
Lid geworden op: 10 mei 2018, 19:59
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 1256 times
Been thanked: 2117 times

Bericht door Maikel_91 » 18 nov 2019, 12:32

'dit gevalletje'
Groot probleem in heel Europa afdoen als een 'gevalletje'. En ergens anders lees ik ook al hysterie. Man man man.

Het is gewoon een groot probleem, als 't in Italië en Bulgarije gebeurd hebben we allemaal een grote mond erover. Maar zodra 't hier gebeurd word 't gebagatelliseerd. We blijven wat dat betreft toch maar een klein landje.

Gebruikersavatar
Grasmat
Nationale topspeler
Berichten: 2375
Lid geworden op: 25 aug 2017, 15:27
Clubvoorkeur: P.S.V.
Has thanked: 623 times
Been thanked: 428 times

Bericht door Grasmat » 18 nov 2019, 12:45

Eerlijk is eerlijk: het is gelukkig ook absoluut niet te vergelijken met in Italië of Bulgarije. Daar gebeurt het massaal en regelmatig. Hier niet. Maar goed, des te verstandiger is het om het in de kiem te smoren i.p.v. afwachten tot het 'normaal' wordt zoals in die landen.

Brael
Internationale topspeler
Berichten: 3021
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 181 times
Been thanked: 343 times

Bericht door Brael » 18 nov 2019, 13:08

Juancho schreef:
18 nov 2019, 12:06
Omdat de club verantwoordelijk is voor wat er in het stadion gebeurt. Blijkbaar is het je even ontgaan dat ze in Amsterdam en Rotterdam al tijden problemen hebben met al die geldboetes die men moet betalen vanwege wangedrag van eigen fans...
Een club is maar tot op zekere hoogte verantwoordelijk voor het gedrag van zijn supporters. Als de club kan aantonen al het mogelijke gedaan te hebben om op te treden en daarna meewerkt in het onderzoek, verdient de club wat mij betreft geen straf.

Als blijkt dat de club steken heeft laten vallen, moet je de club ook bestraffen ja.

Het wangedrag door bijvoorbeeld het afsteken voor vuurwerk is een andere categorie, als de club goed zou fouilleren zou dat vuurwerk nooit binnenkomen (is het idee). Dus vuurwerk in een vak is per definitie nalatigheid van de club.

Brael
Internationale topspeler
Berichten: 3021
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 181 times
Been thanked: 343 times

Bericht door Brael » 18 nov 2019, 13:26

Maikel_91 schreef:
18 nov 2019, 12:32
'dit gevalletje'
Groot probleem in heel Europa afdoen als een 'gevalletje'. En ergens anders lees ik ook al hysterie. Man man man.

Het is gewoon een groot probleem, als 't in Italië en Bulgarije gebeurd hebben we allemaal een grote mond erover. Maar zodra 't hier gebeurd word 't gebagatelliseerd. We blijven wat dat betreft toch maar een klein landje.
Hoe groot is het probleem precies, en welke bewoordingen kunnen jouw goedkeuring hierin wel wegdragen?

Gebruikersavatar
Juancho
Legende
Berichten: 12949
Lid geworden op: 25 aug 2017, 13:20
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 482 times
Been thanked: 750 times

Bericht door Juancho » 18 nov 2019, 13:33

Bij den Bosch is het toch ook niet voor het eerst? En het feit dat de club zelf behoorlijk omgedraaid is, waren het eerst nog kraaiengeluiden is het nu opeens wel racisme, geeft ook wel aan dat die club alleen maar aan het draaien is.

Brael
Internationale topspeler
Berichten: 3021
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 181 times
Been thanked: 343 times

Bericht door Brael » 18 nov 2019, 13:35

De club reageerde in eerste instantie op de kraaiengeluiden/oerwoudgeluiden, maar vernam later pas van de andere verwensingen die de Excelsior-speler naar eigen zeggen naar zijn hoofd geslingerd kreeg. Dus vandaar de draai van de club, van wat ik begreep.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13857
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1214 times
Been thanked: 917 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 18 nov 2019, 13:35

Maikel_91 schreef:
18 nov 2019, 12:32
'dit gevalletje'
Groot probleem in heel Europa afdoen als een 'gevalletje'. En ergens anders lees ik ook al hysterie. Man man man.

Het is gewoon een groot probleem, als 't in Italië en Bulgarije gebeurd hebben we allemaal een grote mond erover. Maar zodra 't hier gebeurd word 't gebagatelliseerd. We blijven wat dat betreft toch maar een klein landje.
Mijn inschatting is dat dat bagatelliseren wel meevalt.

Er is een groep mensen die denkt dat er weinig racisme in Nederland voorkomt en die daarom vindt dat de veel mensen die klagen over racisme, in feite aanstellers zijn. Ook is er een groep die vindt dat racisme gewoon moet kunnen, zo'n idee van iedereen moet tegen schelden kunnen. Deze groepen zijn vrij mondig op internet.

Brael schreef:
18 nov 2019, 13:35
De club reageerde in eerste instantie op de kraaiengeluiden/oerwoudgeluiden, maar vernam later pas van de andere verwensingen die de Excelsior-speler naar eigen zeggen naar zijn hoofd geslingerd kreeg. Dus vandaar de draai van de club, van wat ik begreep.
De club reageerde dus gewoon te snel en die trainer helemaal. Volgende keer gewoon niet voor je beurt praten en zeggen: we gaan dit tot de bodem uitzoeken. Lesje geleerd, hopelijk.

Die trainer heeft zich intussen wel ardig laten kennen, die kan wel sorry zeggen maar daarmee maak je natuurlijk niet alles goed.

Brael
Internationale topspeler
Berichten: 3021
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 181 times
Been thanked: 343 times

Bericht door Brael » 18 nov 2019, 13:48

ziege maar ook zagge schreef:
18 nov 2019, 13:35
Maikel_91 schreef:
18 nov 2019, 12:32
'dit gevalletje'
Groot probleem in heel Europa afdoen als een 'gevalletje'. En ergens anders lees ik ook al hysterie. Man man man.

Het is gewoon een groot probleem, als 't in Italië en Bulgarije gebeurd hebben we allemaal een grote mond erover. Maar zodra 't hier gebeurd word 't gebagatelliseerd. We blijven wat dat betreft toch maar een klein landje.
Mijn inschatting is dat dat bagatelliseren wel meevalt.

Er is een groep mensen die denkt dat er weinig racisme in Nederland voorkomt en die daarom vindt dat de veel mensen die klagen over racisme, in feite aanstellers zijn. Ook is er een groep die vindt dat racisme gewoon moet kunnen, zo'n idee van iedereen moet tegen schelden kunnen. Deze groepen zijn vrij mondig op internet.
Het werkt 2 kanten op. Er wordt te veel gediscrimineerd in Nederland (hoewel het hier echt niet zo erg is als in Italie, kan ik uit eigen ervaring vertellen), en aan de andere kant wordt er te vaak en te snel de racisme-kaart getrokken. De situatie in Den Bosch geeft een voorbeeld van beide gevallen. Er wordt hoogstwaarschijnlijk gediscrimineerd, wat keihard bestraft moet worden, en tegelijkertijd wordt iemand die een ongelukkig armgebaar maakt, onterecht maar wel breeduit op sociale media verketterd.

Beide gevallen (racisme en de onterechte racisme-kaart) lokken sterke reacties uit, en de nuance daartussen is vaak nauwelijks meer te vinden.

Maar inderdaad, uitspraken als "in Italie vinden "we" het allemaal verschrikkelijk, en hier bagatelliseren "we" het allemaal", zijn niet echt ergens op gebaseerd, en zijn zeker niet representatief voor een heel land, als je het mij vraagt.

NESTA

Bericht door NESTA » 18 nov 2019, 13:48

Dat is toch helemaal geen hitler groet joh. Overigens terecht dat er een hoop ophef is bij racisme, maar om dan vergelijkingen te trekken met Italië en de Balkan? Lekker hysterisch weer.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13857
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1214 times
Been thanked: 917 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 18 nov 2019, 13:52

Brael schreef:
18 nov 2019, 13:48
Beide gevallen (racisme en de onterechte racisme-kaart) lokken sterke reacties uit, en de nuance daartussen is vaak nauwelijks meer te vinden.
We geven die sterke reacties gewoon teveel aandacht, da's vooral ons probleem... we kunnen nog niet omgaan met social media. Er is genoeg nuance te vinden maar die wordt overschreeuwd door een kleine groep.



Intussen zit zelfs het OM op deze zaak dus over serieus nemen hoeft niemand te klagen.

Brael
Internationale topspeler
Berichten: 3021
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 181 times
Been thanked: 343 times

Bericht door Brael » 18 nov 2019, 13:58

ziege maar ook zagge schreef:
18 nov 2019, 13:52
Brael schreef:
18 nov 2019, 13:48
Beide gevallen (racisme en de onterechte racisme-kaart) lokken sterke reacties uit, en de nuance daartussen is vaak nauwelijks meer te vinden.
We geven die sterke reacties gewoon teveel aandacht, da's vooral ons probleem... we kunnen nog niet omgaan met social media. Er is genoeg nuance te vinden maar die wordt overschreeuwd door een kleine groep.
Nouja, als je ziet dat Hugo Borst en Georginio Wijnaldum zich ook laten foppen door sociale media (beiden spreken namelijk over die Hitlergroet als een voldongen feit), dan gaat het wel iets verder dan wel of geen aandacht geven. Blijkbaar heeft de nuance ook hen niet weten te bereiken.

Maikel_91
Site Admin
Berichten: 8952
Lid geworden op: 10 mei 2018, 19:59
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 1256 times
Been thanked: 2117 times

Bericht door Maikel_91 » 18 nov 2019, 14:01

Geen hysterie. Er mag gewoon fel opgetreden wodden hiertegen. Meteen roepend dat 't hysterie is vind ik dan weer bagatelliseren van de zaak.

Wijnaldum en Koeman spreken zich nu ook uit. Bericht aanklikken voor 't hele draadje.

Gebruikersavatar
Juancho
Legende
Berichten: 12949
Lid geworden op: 25 aug 2017, 13:20
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 482 times
Been thanked: 750 times

Bericht door Juancho » 18 nov 2019, 14:01

Brael schreef:
18 nov 2019, 13:35
De club reageerde in eerste instantie op de kraaiengeluiden/oerwoudgeluiden, maar vernam later pas van de andere verwensingen die de Excelsior-speler naar eigen zeggen naar zijn hoofd geslingerd kreeg. Dus vandaar de draai van de club, van wat ik begreep.
Precies, de club had niet verwacht dat het zo'n item zou worden. Ze weten echt wel donders goed wat die gasten daar roepen. Het was toch ook niet voor het eerst? Gewoon slap gedrag van een club en trainer. En die zullen nu op de blaren moeten gaan zitten.

Maikel_91
Site Admin
Berichten: 8952
Lid geworden op: 10 mei 2018, 19:59
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 1256 times
Been thanked: 2117 times

Bericht door Maikel_91 » 18 nov 2019, 14:02

Juancho schreef:
18 nov 2019, 14:01
Brael schreef:
18 nov 2019, 13:35
De club reageerde in eerste instantie op de kraaiengeluiden/oerwoudgeluiden, maar vernam later pas van de andere verwensingen die de Excelsior-speler naar eigen zeggen naar zijn hoofd geslingerd kreeg. Dus vandaar de draai van de club, van wat ik begreep.
Precies, de club had niet verwacht dat het zo'n item zou worden. Ze weten echt wel donders goed wat die gasten daar roepen. Het was toch ook niet voor het eerst? Gewoon slap gedrag van een club en trainer. En die zullen nu op de blaren moeten gaan zitten.
En dat is zwaar verdiend. Laf gedrag.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13857
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1214 times
Been thanked: 917 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 18 nov 2019, 14:05

Brael schreef:
18 nov 2019, 13:58
Blijkbaar heeft de nuance ook hen niet weten te bereiken.
Je beaamt dus mijn punt, dank je.

Brael
Internationale topspeler
Berichten: 3021
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 181 times
Been thanked: 343 times

Bericht door Brael » 18 nov 2019, 14:20

ziege maar ook zagge schreef:
18 nov 2019, 14:05
Brael schreef:
18 nov 2019, 13:58
Blijkbaar heeft de nuance ook hen niet weten te bereiken.
Je beaamt dus mijn punt, dank je.
Ik beaam jouw punt inderdaad, maar ik vind het nog een stapje erger dan wat jij signaleert. Jij hebt het over het ontbreken van nuance op sociale media, doordat er te veel extreme meningen tussendoor schreeuwen. Dat is nog tot daar aan toe. Maar het gebrek aan nuance (de Hitlergroet die dat niet is) slaat in dit specifieke geval over naar de mainstream media, namelijk de column van een landelijk dagblad en uitspraken van Wijnaldum op een persconferentie die in alle landelijke media breed uitgemeten worden. Ook in de persconferentie met Wijnaldum is er blijkbaar niemand die heeft durven zeggen dat die Hitlergroet geen Hitlergroet was. Dat er in de mainstream media inmiddels ook te weinig nuance te vinden is, vind ik nog net een tikkeltje erger.
Juancho schreef:
18 nov 2019, 14:01
Brael schreef:
18 nov 2019, 13:35
De club reageerde in eerste instantie op de kraaiengeluiden/oerwoudgeluiden, maar vernam later pas van de andere verwensingen die de Excelsior-speler naar eigen zeggen naar zijn hoofd geslingerd kreeg. Dus vandaar de draai van de club, van wat ik begreep.
Precies, de club had niet verwacht dat het zo'n item zou worden. Ze weten echt wel donders goed wat die gasten daar roepen. Het was toch ook niet voor het eerst? Gewoon slap gedrag van een club en trainer. En die zullen nu op de blaren moeten gaan zitten.
Hoe moet de club in de rust van de wedstrijd al weten wat er geroepen is door die mafkezen op de tribune? Nee, hier ben ik het niet mee eens. Dan zie ik meer in het verwijt van @ziege maar ook zagge dat de club te vroeg geoordeeld heeft, zonder eerst navraag te doen wat er daadwerkelijk gebeurd is.
Laatst gewijzigd door Brael op 18 nov 2019, 14:24, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Juancho
Legende
Berichten: 12949
Lid geworden op: 25 aug 2017, 13:20
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 482 times
Been thanked: 750 times

Bericht door Juancho » 18 nov 2019, 14:23

Je kan niet zeggen dat het overduidelijk GEEN Hitler groet was maar ook niet overtuigend dat het er wel één was. Zit er een beetje tussen in. Die gozer zal vast wel even aangesproken worden, wellicht was hij al bekend wellicht niet. Zal uit het onderzoek wel blijken.

Maikel_91
Site Admin
Berichten: 8952
Lid geworden op: 10 mei 2018, 19:59
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 1256 times
Been thanked: 2117 times

Bericht door Maikel_91 » 18 nov 2019, 14:24

Feit dat jij(en anderen) beweerd dat 't er geen is, betekend niet gelijk dat het er geen is. Er zijn een hele hoop mensen, inclusief ik, die het er wel een vinden. Het heeft er verdacht veel weg van, vooral in deze context.
We kunnen blijven discussiëren over wel en niet, enige wat we met zekerheid kunnen stellen is dat het er wel degelijk op lijkt.

Brael
Internationale topspeler
Berichten: 3021
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 181 times
Been thanked: 343 times

Bericht door Brael » 18 nov 2019, 14:25

Ik vind het overduidelijk geen Hitlergroet, maar ok. Zelfs de nuance dat er twijfel is, heeft de mainstream media niet bereikt.

Gebruikersavatar
Juancho
Legende
Berichten: 12949
Lid geworden op: 25 aug 2017, 13:20
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 482 times
Been thanked: 750 times

Bericht door Juancho » 18 nov 2019, 14:28

Brael schreef:
18 nov 2019, 14:25
Ik vind het overduidelijk geen Hitlergroet, maar ok. Zelfs de nuance dat er twijfel is, heeft de mainstream media niet bereikt.
Dat betekent niet dat jouw inschatting klopt. Ik zit er een beetje tussen in. Kan beide kanten op. Dat er niet direct nuance is komt natuurlijk omdat het verder wel duidelijk is dat er racisme geuit is. Dus dan gaat het over het overall plaatje. Waarbij overigens dus nog wel bewijzen en/of uitgezocht moet worden wat er geroepen is, of die jongen daadwerkelijk een Hitler groet uitte en of hij misschien allang in beeld is bij de club.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13857
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1214 times
Been thanked: 917 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 18 nov 2019, 14:30

Tuurlijk was dat een hitlergroet :lol:

Vast crummy en voor een hitlergroet specialist als Brael niet voldoende, maar dit is dan ook een boerenlulletje. Dat ie het zo niet meende mag ie intussen lekker uitleggen aan de officier van justitie.

Brael
Internationale topspeler
Berichten: 3021
Lid geworden op: 01 aug 2019, 10:08
Clubvoorkeur: PSV
Has thanked: 181 times
Been thanked: 343 times

Bericht door Brael » 18 nov 2019, 14:35

ziege maar ook zagge schreef:
18 nov 2019, 14:30
Tuurlijk was dat een hitlergroet :lol:

Vast crummy en voor een hitlergroet specialist als Brael niet voldoende, maar dit is dan ook een boerenlulletje. Dat ie het zo niet meende mag ie intussen lekker uitleggen aan de officier van justitie.
Kom kom, niet zo cynisch. Termen als Hitlergroet-specialist hoef je er echt niet bij te halen. Jij hebt net zo goed een mening over dit gebaar als ik (en vele anderen), dus je mag jezelf dan net zo goed Hitlergroet-specialist noemen.

Overigens, en dit had ik al gepost, is het armgebaar an sich niet strafbaar. Dus voor deze man zal er echt geen officier van Justitie aan te pas komen.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13857
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1214 times
Been thanked: 917 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 18 nov 2019, 14:39

Voor mij is er echt geen twijfel aan de bedoelingen van dit ventje, maar verder boeit het me niet zoveel hoor... het wordt uitgezocht, dus prima.

Het (sociale) mediaprobleem gaan we binnen deze casus sowieso niet oplossen en zie ik de komende jaren ook niet opgelost worden.

Gesloten