Eredivisie in Europa

Clubs en wedstrijden uit de Eredivisie kunnen hier besproken worden.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
VeresRivne
Vedette
5
Berichten: 5183
Lid geworden op: 7 feb 2019

Ik vond even geen topic en vond de eredivisie Algemeen topic er ook niet passend voor, daarom deze topic waarin de Europese status, toekomst van eredivisie clubs in Europese competitie besproken kan worden. Een interessante indeling is de puntentoekening van de conference league Vi.nl heeft het volgende artikel daarover.
In de Europa Conference League kan flink worden gescoord voor de UEFA-coëfficiëntenlijst, de rangschikking op basis waarvan de Europese tickets worden verdeeld. De UEFA heeft namelijk besloten om zeges en gelijke spelen in het nieuwe toernooi net zoveel waarde mee te geven als in de Champions League en Europa League.

Het systeem in de Champions League en Europa League is al jaren overzichtelijk: een overwinning leidt tot twee punten voor de coëfficiëntenlijst, een gelijkspel brengt één punt in het laatje en bij een nederlaag wordt het saldo met nul punten aangevuld. Om tot het coëfficiënt in een bepaald seizoen te komen, worden alle resultaten van de clubs bij elkaar opgeteld, waarna dat totaal wordt gedeeld door het aantal teams van dat land bij de start van het Europese jaar. De coëfficiëntenlijst is een optelsom van de score in de laatste vijf seizoenen.

— Aanbevolen —
Wat gaat er voor Nederland met het nieuwe Europese toernooi veranderen?
Wat gaat er voor Nederland met het nieuwe Europese toernooi veranderen?
Al tijdens de komende Eredivisie strijden clubs om deelname aan de Europa Conference League.

Lange tijd was het de vraag hoe zwaar de Conference League mee zou tellen, vermoedelijk niet een toernooi waarin jaarlijks de Europese crème de la crème actief is. Dat antwoord is inmiddels binnen en luidt: heel zwaar. Ook in het nieuwe toernooi resulteren overwinningen en gelijke spelen vanaf de groepsfase in respectievelijk twee en één punt, net zoals in de Champions League en Europa League.

De te behalen oogst - in alledrie de toernooien - moet door twee worden gedeeld als het gaat om de voorronden en de play-offs; in deze stadia is een zege goed voor één punt en een gelijkspel voor een half punt.

Dan zijn we er nog lang niet, want in de voorronde van de Conference League is een heel 'doekje-voor-het-bloeden-systeem' opgetuigd, zodat clubs die er niet in slagen de groepsfase te bereiken, hun land geen extreme coëfficiëntendreun bezorgen. Het gaat om achtereenvolgens één, anderhalf, twee en tweeëneenhalf punten voor ploegen die stranden in de eerste voorronde, tweede voorronde, derde voorronde en play-offs.

Aanbevolen: Overzicht Europese tickets: welke club stroomt wanneer in?
Bonuspunten
Een belangrijke verandering is verder dat voortaan niet alleen maar in de Champions League veel bonuspunten zijn te verdienen. Clubs die hun Europa League-groep winnen krijgen vier 'extra punten', voor de nummers twee van de poules liggen twee bonuspunten klaar. In de Conference League zijn deze 'premies' respectievelijk twee (groepswinst) en één punt (tweede in de poule).

Nog altijd zijn de meeste bonuspunten te verdienen in de Champions League: vier voor zowel het bereiken van de groepsfase als het halen van de knock-outfase. Verderop in het toernooi ligt er nog een punt klaar als de achtste finale (in aanvulling op die vier punten), kwartfinale, halve finale en eindstrijd wordt gehaald. Ook in de Europa League is er al vanaf de achtste finale steeds een extra punt te verdienen, waar dit systeem voorheen pas in werking trad vanaf de kwartfinale. Tot slot valt er in de Conference League een bonuspunt te verdienen bij plaatsing voor de halve finale en de eindstrijd.

De huidige UEFA-coëfficiëntenlijst - schuif met de balk naar rechts om de totaalscore te zien:

2016/17 2017/18 2018/19 2019/20 2020/21 Totaal
1 Engeland 14,928 20,071 22,642 18,571 23,928 100,140
2 Spanje 20,142 19,714 19,571 18,928 19,357 97,712
3 Italië 14,250 17,333 12,642 14,928 16,285 75,438
4 Duitsland 14,571 9,857 15,214 18,714 15,214 73,570
5 Frankrijk 14,416 11,500 10,583 11,666 7,916 56,081
6 Portugal 8,083 9,666 10,900 10,300 9,600 48,549
7 Nederland 9,100 2,900 8,600 9,400 9,200 39,200
8 Rusland 9,200 12,600 7,583 4,666 4.333 38,382
9 België 12,500 2,600 7,800 7,600 6,000 36,500
10 Oostenrijk 7,375 9,750 6,200 5,800 6,700 35,825
11 Schotland 4,375 4,000 6,750 9,750 8,500 33,375
12 Oekraïne 5,500 8,000 5,600 7,200 6,800 33,100
13 Turkije 9,700 6,800 5,500 5,000 3,100 30,100
14 Denemarken 8,500 5,250 4,875 5,125 4,125 27,875
15 Cyprus 5,500 7,000 6,125 5,125 4,000 27,750
Met het puntensysteem maakt de UEFA duidelijk dat de Conference League een volwaardig lid van de Europese toernooienfamilie wordt. Mocht Nederland met meerdere clubs acte de presence geven in de groepsfase, dan kan er flink worden gescoord, zeker omdat de tegenstand normaal gesproken van een heel ander kaliber zal zijn dan in de andere toernooien.

In theorie zou de Eredivisie volgend seizoen liefst vier clubs kunnen krijgen in het hoofdtoernooi van de Conference League, al hebben PSV en AZ uiteraard andere ambities en gaat deze vlieger voor de Eindhovenaren al niet meer op als Manchester United woensdag Villarreal verslaat in de Europa League-finale. Vitesse (derde kwalificatieronde) en Feyenoord of FC Utrecht (tweede kwalificatieronde) vertegenwoordigen Nederland sowieso in het voorgeborchte van het nieuwe toernooi.

Overigens krijgt de Europa League volgend seizoen een iets andere opzet. De 32 deelnemers (dat waren er jarenlang 48) worden onderverdeeld in acht groepen van vier, waarvan alleen de groepswinnaar zich rechtstreeks plaatst voor de knock-outfase. De runner-ups duelleren met de nummers drie van de Champions League-groepen om de resterende acht tickets voor de knock-outfase, die dus aanvangt met de achtste finale. Zo'n tussenronde is er ook in de Conference League, maar dan met de runner-ups van het nieuwe toernooi en de teams die als derde zijn geëindigd in hun Europa League-poule.

Opmars
Nederland is de laatste seizoenen met stip gestegen op de coëfficiëntenlijst. Dankzij de goede prestaties van met name Ajax is de Eredivisie-delegatie in drie jaar tijd van plek veertien naar zeven geklommen. Dat betekent dat de Eredivisie in het seizoen 2022/23 zijn kampioen mag afvaardigen naar het hoofdtoernooi van de Champions League, dat de vicekampioen instroomt in de derde voorronde van het miljardenbal, dat de KNVB-bekerwinnaar zijn opwachting maakt in de play-offs van de Europa League en dat er twee teams deelnemen aan de voorronden in de Europa Conference League.

De achterstand op nummer zes Portugal (met twee clubs actief in de groepsfase van de Champions League) is nog steeds behoorlijk. Sowieso kan Nederland in dit opzicht pas echt ambities hebben als het catastrofale seizoen 2017/18 niet meer meetelt.
It's not the size of the dog in the fight, it's the size of fight in the dog.
SLAVA UKRAINE!!!
Gebruikersavatar
Park
Nationale topspeler
6
Berichten: 2112
Lid geworden op: 25 aug 2017

Inderdaad, puur voor de coëfficiënten zou je het beste Conference League (ECL) kunnen spelen. Al moeten coëfficiënten natuurlijk geen doel opzich zijn. Maar die vele coëfficiënten kunnen wel voor grote veranderingen in de ranking zorgen.

Voordat clubs gaan juichen dat ze veel coëfficiënten binnenhalen in ECL moeten ze wel eerst de voorronden doorkomen. Als je kijkt naar coëfficiënten van teams in de voorronde van ECL voor niet-kampioenen en in groepsfase ECL is het voor een team dat geen kampioen is geworden makkelijker om te overwinteren in ECL dan om überhaupt de groepsfase te halen. In ECL groepsfase veel kampioenen uit kleine landen, die makkelijk te verslaan zijn, maar om groepsfase te halen als niet-kampioen moet je in voorronden eerst andere niet-kampioenen uitschakelen.
Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
6
Berichten: 26041
Lid geworden op: 25 aug 2017
Seizoenkaart: Vak PR

Hier de link naar het artikel, het is vrij voor iedereen om te lezen:

https://www.vi.nl/nieuws/conference-lea ... ijn-worden
"When it comes to luck, you create your own" - Bruce Springsteen
Gebruikersavatar
Park
Nationale topspeler
6
Berichten: 2112
Lid geworden op: 25 aug 2017

De verwachtingen die we boven in dit topic uitspraken dat Conference League erg goed zou zijn voor Nederlandse coëfficiënt is meer dan uitgekomen. Alles valt dit seizoen goed met drie teams in conference league en ook een Ajax dat alles wint. Recordjaar aan coëfficiënten en een 2e CL ticket in 2024-25 wordt steeds realistischer. Zesde plek overgenomen van Portugal en nog aantal speeldagen om die voorsprong uit te bouwen. Dan nog wel zaak om volgend seizoen dat te behouden, maar dit is wel heel lekker. Feyenoord en AZ grote kans dat ze eerste worden in poule wat ook nog bonuspunten oplevert.
https://www.vi.nl/nieuws/nederlandse-cl ... zesde-plek
loginnaam
Nationale topspeler
4
Berichten: 2892
Lid geworden op: 10 nov 2019

Een beetje onderbelicht in dit hele verhaal is dat we voor de cyclus 2019-2024 al even op de 5e plek staan, dus ook boven Frankrijk:

https://kassiesa.net/uefa/data/method5/crank2024.html

Dat volhouden, wat met nog 2 seizoenen met 5 clubs misschien wel mogelijk is, en de nr 3 zou zich ook zomaar rechtstreeks de CL in zien gaan bij de nieuwe opzet.
Gebruikersavatar
voskat
Nationale topspeler
6
Berichten: 2205
Lid geworden op: 1 feb 2018

Ik vind het best geweldig, die coëfficiëntenpolonaise.
Maar vooral zie ik graag dat wij ook weer serieus gaan bijdragen daaraan (na een uitstekende start). Eer.
Gebruikersavatar
psvgouda
Vedette
2
Berichten: 7737
Lid geworden op: 13 apr 2021
Seizoenkaart: Vak P
Clubvoorkeur: Nou ja! Wanne vraag

loginnaam schreef: 05 nov 2021, 01:52 Een beetje onderbelicht in dit hele verhaal is dat we voor de cyclus 2019-2024 al even op de 5e plek staan, dus ook boven Frankrijk:

https://kassiesa.net/uefa/data/method5/crank2024.html

Dat volhouden, wat met nog 2 seizoenen met 5 clubs misschien wel mogelijk is, en de nr 3 zou zich ook zomaar rechtstreeks de CL in zien gaan bij de nieuwe opzet.
Allemaal leuk en aardig. De vraag blijft dan wat die nummer 3 daar te zoeken heeft. Met meer clubs wordt de kans op onderpresteren ook groter en daarmee op weer een slechtere positie. De kwaliteit van de Nederlandse competitie is niet hoog genoeg om structureel op dat niveau aan te haken, kwestie van €. Zelfs structurele deelname van nummer 2 is best heikel, is gebleken. Hopelijk kunnen wij structureel voor 1 of 2 blijven spelen, maar voorlopig blijven wij achterlopen bij die andere Nederlandse club die hoe dan ook iig nog even hoe dan ook meer geld kan opstrijken dan wij. En zelfs àls... dan blijft mijn stelling dat veel geld hebben ook vaak lui en gemakzuchtig maakt: dan ga je Koervermansen, Baumgartels en Bruma's voor teveel geld met te hoge salarissen inkopen. En mag je de vraag stellen of de club zo goed is
ingericht dat de kans op dergelijke misperen voldoende gereduceerd wordt dat er structureel een flinke plus mag worden genoteerd naast de plus van de CL deelname. Enfin, dat gaan we hopelijk allemaal zien komend seizoen. Eerst maar eens gewoon goed gaan presteren, beter dan nu in ieder geval en hopelijk leuk voetbal zien, daar gaat het tenslotte om: behoorlijke resultaten met liefst boeiend voetbal
Gebruikersavatar
VeresRivne
Vedette
5
Berichten: 5183
Lid geworden op: 7 feb 2019

psvgouda schreef: 05 nov 2021, 09:46
loginnaam schreef: 05 nov 2021, 01:52 Een beetje onderbelicht in dit hele verhaal is dat we voor de cyclus 2019-2024 al even op de 5e plek staan, dus ook boven Frankrijk:

https://kassiesa.net/uefa/data/method5/crank2024.html

Dat volhouden, wat met nog 2 seizoenen met 5 clubs misschien wel mogelijk is, en de nr 3 zou zich ook zomaar rechtstreeks de CL in zien gaan bij de nieuwe opzet.
Allemaal leuk en aardig. De vraag blijft dan wat die nummer 3 daar te zoeken heeft. Met meer clubs wordt de kans op onderpresteren ook groter en daarmee op weer een slechtere positie. De kwaliteit van de Nederlandse competitie is niet hoog genoeg om structureel op dat niveau aan te haken, kwestie van €. Zelfs structurele deelname van nummer 2 is best heikel, is gebleken. Hopelijk kunnen wij structureel voor 1 of 2 blijven spelen, maar voorlopig blijven wij achterlopen bij die andere Nederlandse club die hoe dan ook iig nog even hoe dan ook meer geld kan opstrijken dan wij. En zelfs àls... dan blijft mijn stelling dat veel geld hebben ook vaak lui en gemakzuchtig maakt: dan ga je Koervermansen, Baumgartels en Bruma's voor teveel geld met te hoge salarissen inkopen. En mag je de vraag stellen of de club zo goed is
ingericht dat de kans op dergelijke misperen voldoende gereduceerd wordt dat er structureel een flinke plus mag worden genoteerd naast de plus van de CL deelname. Enfin, dat gaan we hopelijk allemaal zien komend seizoen. Eerst maar eens gewoon goed gaan presteren, beter dan nu in ieder geval en hopelijk leuk voetbal zien, daar gaat het tenslotte om: behoorlijke resultaten met liefst boeiend voetbal
De berichten zijn enigszins te euforisch in mijn ogen, laten we niet vergeten dat Portugal met Sporting, Porto en Benfica nog ijzers in het vuur heeft die ofwel ver in de EL komen ofwel, helaas doet Braga het in de EL ook gewoon erg goed. Portugal gaat straks wel weer over ons heen want we zijn Vitesse mogelijk wel kwijt en het allesbehalve onrealistisch dat Ajax het in de CL minder ver schopt dan een van de Portugese ploegen. Ik denk dus dat aan het einde van de rit we 'gewoon' achter Frankrijk en Portugal staan.

Overigens hebben we dit jaar echt een uitzonderlijk seizoen, dit evenaren we volgend jaar niet gok ik. Speculeren op de derde CL plek is in mijn ogen a bridge too far.
It's not the size of the dog in the fight, it's the size of fight in the dog.
SLAVA UKRAINE!!!
Gebruikersavatar
psvgouda
Vedette
2
Berichten: 7737
Lid geworden op: 13 apr 2021
Seizoenkaart: Vak P
Clubvoorkeur: Nou ja! Wanne vraag

Helemaal eens [mention]VeresRivne[/mention] . Mijn reactie was bedoeld in de trant van 'gesteld dat het waar is cq uitkomt, dan rijst bij mij alsnog de vraag hoe zinvol een derde deelnemer zou zijn'. Maar dat was wel duidelijk denk ik
Gebruikersavatar
Persepolis
Vedette
6
Berichten: 7237
Lid geworden op: 30 jan 2018
Clubvoorkeur: PSV

Awards:

VeresRivne schreef: 05 nov 2021, 11:16
psvgouda schreef: 05 nov 2021, 09:46
Allemaal leuk en aardig. De vraag blijft dan wat die nummer 3 daar te zoeken heeft. Met meer clubs wordt de kans op onderpresteren ook groter en daarmee op weer een slechtere positie. De kwaliteit van de Nederlandse competitie is niet hoog genoeg om structureel op dat niveau aan te haken, kwestie van €. Zelfs structurele deelname van nummer 2 is best heikel, is gebleken. Hopelijk kunnen wij structureel voor 1 of 2 blijven spelen, maar voorlopig blijven wij achterlopen bij die andere Nederlandse club die hoe dan ook iig nog even hoe dan ook meer geld kan opstrijken dan wij. En zelfs àls... dan blijft mijn stelling dat veel geld hebben ook vaak lui en gemakzuchtig maakt: dan ga je Koervermansen, Baumgartels en Bruma's voor teveel geld met te hoge salarissen inkopen. En mag je de vraag stellen of de club zo goed is
ingericht dat de kans op dergelijke misperen voldoende gereduceerd wordt dat er structureel een flinke plus mag worden genoteerd naast de plus van de CL deelname. Enfin, dat gaan we hopelijk allemaal zien komend seizoen. Eerst maar eens gewoon goed gaan presteren, beter dan nu in ieder geval en hopelijk leuk voetbal zien, daar gaat het tenslotte om: behoorlijke resultaten met liefst boeiend voetbal
De berichten zijn enigszins te euforisch in mijn ogen, laten we niet vergeten dat Portugal met Sporting, Porto en Benfica nog ijzers in het vuur heeft die ofwel ver in de EL komen ofwel, helaas doet Braga het in de EL ook gewoon erg goed. Portugal gaat straks wel weer over ons heen want we zijn Vitesse mogelijk wel kwijt en het allesbehalve onrealistisch dat Ajax het in de CL minder ver schopt dan een van de Portugese ploegen. Ik denk dus dat aan het einde van de rit we 'gewoon' achter Frankrijk en Portugal staan.

Overigens hebben we dit jaar echt een uitzonderlijk seizoen, dit evenaren we volgend jaar niet gok ik. Speculeren op de derde CL plek is in mijn ogen a bridge too far.
Precies, daarom heb ik ook vaker gezegd dat het heel moeilijk wordt om de 6e plek langere tijd te behouden. Portugal heeft 4 teams die het structureel goed tot heel goed doen in Europa. Porto, Benfica, Sporting én Braga overwinteren alle 4 zo'n beetje jaarlijks en 2 daarvan schoppen het ook regelmatig ver. We hebben nu een uitzonderlijk seizoen dankzij de Conference League, maar ik weet niet of Feyenoord/AZ en/of een 5e club het jaarlijks tot de groepsfase zullen schoppen én vervolgens zullen overwinteren. En dan heb ik het nog niet over Ajax die een (voor CL begrippen) pretpoule heeft en 4x heeft gewonnen en al door is, wat ook niet elk jaar zal gebeuren. Terwijl de sterkste Portugese clubs, Benfica en Porto, allebei juist in moeilijke poules zitten. En vaak schopt een 5e en soms ook 6e Portugese club het tot de groepsfase (om daarin uitgeschakeld te worden), dat is dit jaar niet gebeurt. Dit alles maakt dit een uitzonderlijk jaar voor Nederland waarin heel veel mee zit en ook wel goed gepresteerd wordt, maar nu komt het moeilijke gedeelte: vasthouden deze prestaties. En dat zie ik niet structureel gebeuren.
Gebruikersavatar
Park
Nationale topspeler
6
Berichten: 2112
Lid geworden op: 25 aug 2017

Eens, 6e plek langere tijd behouden wordt heel lastig met Portugal. Portugese top sterker met 4 clubs in top 50 UEFA ranking, Nederland alleen Ajax...
Ik heb echter lange tijd gezegd dat 6e plek bereiken voor Nederland onmogelijk zou zijn en daar kom ik nu op terug. Dit seizoen gaat echt alles goed. Met drie clubs in conference league en fantastisch Ajax. En daarentegen twee Portugese clubs die al in voorronde Conference League uitgeschakeld werden, waardoor Portugal geen enkele club in conference league heeft. Volgend jaar gaan we het nooit zo goed doen als dit jaar. Nog een keer drie clubs in Conference League zal niet lukken. Volgend jaar kans groot dat de nummer 3 van Nederland rechtstreeks naar Europa League gaat, dit is het geval als winnaar Conference League zich al via competitie voor CL of EL geplaatst heeft. In Europa League zou AZ nooit zoveel punten pakken als ze nu in Conference League doen. En of dan ook de vijfde club conference league in gaat en juist wel teams uit Portugal kan het zomaar anders zijn. Maar dit seizoen kunnen we echt een voorsprong op Portugal pakken. Feyenoord en AZ grote kans op eerste plek in poule en kunnen nog ver komen in toernooi. Ben geen fan van Ajax, maar als ze zo doorgaan kunnen ze nog ver komen en veel punten opleveren. Helaas doen we zelf niet zo aan de coëfficiëntenpolonaise mee.

Het is voor PSV en het Nederlands voetbal heel erg te hopen dat Nederland die 6e plek pakt en we dus twee Nederlandse clubs in CL krijgen. Met maar een Nederlandse club in CL loopt Ajax financieel steeds verder weg en dan is er van concurrentie in Nederland geen sprake meer en wij geen kans meer op kampioenschap. Het tweede CL ticket voor Nederland zou per 2024-25 zijn en dat is ook het moment dat het moet. Dat jaar gaat door de CL hervorming nog meer geld naar CL deelnemers. Dus als je er dan maar een club hebt in CL dan loopt die club veel te ver weg van de rest van de competitie. De CL hervorming zorgt ervoor dat er geen concurrentie binnen landen meer is. Club dat zich plaatst voor CL is zoveel rijker dat het elk jaar kampioen wordt. Helaas zien we dat momenteel al in veel Europese competities. Enige wat een monopolie van Ajax op de titel kan tegenhouden is als er meer Nederlandse clubs CL spelen.
Gebruikersavatar
VeresRivne
Vedette
5
Berichten: 5183
Lid geworden op: 7 feb 2019

psvgouda schreef: 05 nov 2021, 12:49 Helemaal eens @VeresRivne . Mijn reactie was bedoeld in de trant van 'gesteld dat het waar is cq uitkomt, dan rijst bij mij alsnog de vraag hoe zinvol een derde deelnemer zou zijn'. Maar dat was wel duidelijk denk ik
Ik vind het altijd een beetje vaag om telkens de zinvolheid in vraag te stellen van een deelname. Je wil als club altijd mee doen aan het hoogste niveau, dat hoort een uitgangspunt te zijn. Voor de KNVB beker is het ook leuk dat amateurs meedoen en het zegt genoeg dat zelfs amateurclubs soms tot de halve finale kunnen rijken. Neem de huidige CL toch prachtig dat Tiraspol het zo goed doet? Toch leuk dat ondanks alles de afgelopen twintig jaar clubs als AA Gent, Rosenborg, Anderlecht, Sparta Praag de laatste 16 halen. En dat b.v. een clubje als Artmedia Bratislava dat op een haar na ook gelukt was? Of sterker nog clubjes als Sturm Graz, Apoel Nicosia of FC Basel die de laatste 8 halen. Bate Borisov wat Bayern verslaat of Tiraspol dat Real in het hemd zet, ik kan er nog steeds van genieten.

Ik gun de Nederlandse nummer drie ook gewoon de CL miljoenen, misschien ben je dat jaar van deelname niet goed genoeg, so what? Clubs als Marseille verliezen ook gewoon 8 wedstrijden achter elkaar in de CL. Je krijgt met al dat geld een belangrijke bouwsteen toegeworpen om verder te bouwen en de jaren erop beter voor de dag te komen. En daarnaast is het gewoon belangrijk voor de exposure van de eredivisie, waar uiteindelijk alle clubs van profiteren.
It's not the size of the dog in the fight, it's the size of fight in the dog.
SLAVA UKRAINE!!!
Gebruikersavatar
VeresRivne
Vedette
5
Berichten: 5183
Lid geworden op: 7 feb 2019

Persepolis schreef: 05 nov 2021, 14:25
VeresRivne schreef: 05 nov 2021, 11:16

De berichten zijn enigszins te euforisch in mijn ogen, laten we niet vergeten dat Portugal met Sporting, Porto en Benfica nog ijzers in het vuur heeft die ofwel ver in de EL komen ofwel, helaas doet Braga het in de EL ook gewoon erg goed. Portugal gaat straks wel weer over ons heen want we zijn Vitesse mogelijk wel kwijt en het allesbehalve onrealistisch dat Ajax het in de CL minder ver schopt dan een van de Portugese ploegen. Ik denk dus dat aan het einde van de rit we 'gewoon' achter Frankrijk en Portugal staan.

Overigens hebben we dit jaar echt een uitzonderlijk seizoen, dit evenaren we volgend jaar niet gok ik. Speculeren op de derde CL plek is in mijn ogen a bridge too far.
Precies, daarom heb ik ook vaker gezegd dat het heel moeilijk wordt om de 6e plek langere tijd te behouden. Portugal heeft 4 teams die het structureel goed tot heel goed doen in Europa. Porto, Benfica, Sporting én Braga overwinteren alle 4 zo'n beetje jaarlijks en 2 daarvan schoppen het ook regelmatig ver. We hebben nu een uitzonderlijk seizoen dankzij de Conference League, maar ik weet niet of Feyenoord/AZ en/of een 5e club het jaarlijks tot de groepsfase zullen schoppen én vervolgens zullen overwinteren. En dan heb ik het nog niet over Ajax die een (voor CL begrippen) pretpoule heeft en 4x heeft gewonnen en al door is, wat ook niet elk jaar zal gebeuren. Terwijl de sterkste Portugese clubs, Benfica en Porto, allebei juist in moeilijke poules zitten. En vaak schopt een 5e en soms ook 6e Portugese club het tot de groepsfase (om daarin uitgeschakeld te worden), dat is dit jaar niet gebeurt. Dit alles maakt dit een uitzonderlijk jaar voor Nederland waarin heel veel mee zit en ook wel goed gepresteerd wordt, maar nu komt het moeilijke gedeelte: vasthouden deze prestaties. En dat zie ik niet structureel gebeuren.
Vind het met die pretpoule wel meevallen voor wat Ajax betreft.

Het is misschien interessanter af te vragen hoe het komt dat Portugese clubs het beter doen dan ons. We kunnen nooit alle voordelen wegnemen van ze, maar een belangrijke is wel om met het Non-EU salaris te stoppen.
It's not the size of the dog in the fight, it's the size of fight in the dog.
SLAVA UKRAINE!!!
Gebruikersavatar
Persepolis
Vedette
6
Berichten: 7237
Lid geworden op: 30 jan 2018
Clubvoorkeur: PSV

Awards:

Daarvoor staat ook "voor CL begrippen". Als je uit pot 3 komt en deze poule loot in de CL, spreek je van een pretpoule (nogmaals, voor CL begrippen). Sporting uit pot 1 is een geschenk, en ook uit pot 2 waren er sterkere tegenstanders dan Dortmund. Kijk maar naar wat de andere teams uit pot 3 hebben geloot. Muv Salzburg heeft Ajax het echt wel het beste getroffen hoor.
mr.top
Internationale topspeler
4
Berichten: 4192
Lid geworden op: 1 dec 2019

VeresRivne schreef: 05 nov 2021, 21:12 Het is misschien interessanter af te vragen hoe het komt dat Portugese clubs het beter doen dan ons. We kunnen nooit alle voordelen wegnemen van ze, maar een belangrijke is wel om met het Non-EU salaris te stoppen.
De regering gaat over dat non-eu salaris. Als we daarmee stoppen dan stikt het binnen de kortste keren van de sneue buitenlanders. Nog meer als dat er nu al rondlopen. De Belgen waren altijd jaloers op deze regel..

De portugezen hebben organisatorisch hun zaakjes beter op orde. De top drie profiteert van de diaspora die al sinds de tijden van Salazar in het buitenland zit. En er waren ook regelingen om inwoners van voormalige kolonieen relatief snel binnen te halen. Daarom beginnen veel Brazilianen hun carriere vaak in Portugal.
Gebruikersavatar
VeresRivne
Vedette
5
Berichten: 5183
Lid geworden op: 7 feb 2019

mr.top schreef: 05 nov 2021, 23:45
VeresRivne schreef: 05 nov 2021, 21:12 Het is misschien interessanter af te vragen hoe het komt dat Portugese clubs het beter doen dan ons. We kunnen nooit alle voordelen wegnemen van ze, maar een belangrijke is wel om met het Non-EU salaris te stoppen.
De regering gaat over dat non-eu salaris. Als we daarmee stoppen dan stikt het binnen de kortste keren van de sneue buitenlanders. Nog meer als dat er nu al rondlopen. De Belgen waren altijd jaloers op deze regel..

De portugezen hebben organisatorisch hun zaakjes beter op orde. De top drie profiteert van de diaspora die al sinds de tijden van Salazar in het buitenland zit. En er waren ook regelingen om inwoners van voormalige kolonieen relatief snel binnen te halen. Daarom beginnen veel Brazilianen hun carriere vaak in Portugal.
Mja dat zit toch allemaal anders.

De KNVB heeft zelf die regel opgesteld ter berscherming van het Nederlandse voetbal. Nu had ik er in beginsel nooit wat op tegen want het dwong clubs te denken aan hun jeugdopleiding. Nu waren er in het verleden al clubs die dat omzeilden zoals Heerenveen - veel Scandinaviers en Roda - meer Afrikaanse spelers.
De laatste tien jaar zijn verhoudingsgewijs de salarissen mondiaal in het voetbal veel harder gestegen dan de inkomsten uit kaartverkoop en dergelijke. Omdat we in Nederland veel minder meedoen met de hele olichargen, suikeromen, oliesheiken hype is onze positie qua salariskracht daardoor erg verslechterd. Tel daarbij op dat clubs als Ajax en PSV het hele evenwicht van het gemiddelde verder hebben verstoord door juist wel veel hogere salarissen te gaan betalen. Kortom voor bepaalde clubs wordt het buitenproportioneel duur een Non-EU'er te halen want dat is iets van 5 ton per jaar. Wetende dat we met clubs werken van begrotingen van tien miljoen aan de onderkant. Daardoor is het totaal niet rendabel een goede buitenlandscouting buiten de EU op te zetten, en dat zijn juist de plekken waar je als club nog wel het verschil kan maken. De Europese markt is al erg overbevist.

Nu zal je mij niet horen zeggen dat je niets moet doen. Een Beveren-scenarrio met elf Ivorianen is ook niet de bedoeling. Maar je kan best met een staffel systeem werken. De eerste drie Non_Eu'ers verdienen minimaal een ton en daarna nummer drie minimaal drie ton of vijf ton; etc.

Voor wat de Portugese topclubs betreft, het is wel bekend dat die grotendeels technisch failliet waren kleine tien jaar terug. De overheid heeft toen programma Revitalisar geinstalleerd waardoor veel clubs twaalf jaar of meer mochten doen over het afbetalen van belastingschuld. Daarnaast sprongen de zaakwaarnemers erin, die matsten de clubs met wat dealtjes aanvankelijk maar de clubs zaten wel aan ze vast. Bij de grote uitgaande transfers strijken de zaakwaarnemers nu buitenproportioneel grote gages op. Goedgeschouwd zijn veel van die grote clubs uitstalramen van zaakwaarnemers geworden.

Nu is het verschil tussen arm en rijk erg groot, mede door een hele scheve TV deal. In de hoogste divisie zitten daar clubs met lagere begrotingen dan De Graafschap of/en met minder toeschouwers dan Telstar gemiddeld. Die clubs blijven overeind doordat ze ook Zuid-Amerikanen kunnen halen voor bescheiden salarissen, eens in de zoveel tijd slaagt zo'n speler dan.
It's not the size of the dog in the fight, it's the size of fight in the dog.
SLAVA UKRAINE!!!
mr.top
Internationale topspeler
4
Berichten: 4192
Lid geworden op: 1 dec 2019

VeresRivne schreef: 06 nov 2021, 01:07
mr.top schreef: 05 nov 2021, 23:45

De regering gaat over dat non-eu salaris. Als we daarmee stoppen dan stikt het binnen de kortste keren van de sneue buitenlanders. Nog meer als dat er nu al rondlopen. De Belgen waren altijd jaloers op deze regel..

Mja dat zit toch allemaal anders.



Nu zal je mij niet horen zeggen dat je niets moet doen. Een Beveren-scenarrio met elf Ivorianen is ook niet de bedoeling. Maar je kan best met een staffel systeem werken. De eerste drie Non_Eu'ers verdienen minimaal een ton en daarna nummer drie minimaal drie ton of vijf ton; etc.

Voor wat de Portugese topclubs betreft, het is wel bekend dat die grotendeels technisch failliet waren kleine tien jaar terug. De overheid heeft toen programma Revitalisar geinstalleerd waardoor veel clubs twaalf jaar of meer mochten doen over het afbetalen van belastingschuld. Daarnaast sprongen de zaakwaarnemers erin, die matsten de clubs met wat dealtjes aanvankelijk maar de clubs zaten wel aan ze vast. Bij de grote uitgaande transfers strijken de zaakwaarnemers nu buitenproportioneel grote gages op. Goedgeschouwd zijn veel van die grote clubs uitstalramen van zaakwaarnemers geworden.

Nu is het verschil tussen arm en rijk erg groot, mede door een hele scheve TV deal. In de hoogste divisie zitten daar clubs met lagere begrotingen dan De Graafschap of/en met minder toeschouwers dan Telstar gemiddeld. Die clubs blijven overeind doordat ze ook Zuid-Amerikanen kunnen halen voor bescheiden salarissen, eens in de zoveel tijd slaagt zo'n speler dan.
Nu moet ik zeggen dat het Portugese voetbal niet zo goed wordt gedocumenteerd in onze contreien. Mijn kennis was rond de eeuwwisseling gestopt. Dus jouw verhaal biedt sowieso aanknopingspunten om eens verder te bekijken.

Dat de Portugese competitie op bepaalde punten problematisch was wist ik wel. Maar goed terug naar het hoofdverhaal. Je kunt ook weer niet zeggen dat het de Portugese clubs geen wind eieren heeft gelegd. FC Porto won als enige kleine club de Champions League in deze eeuw.

Ik vind je argument over het binnenhalen van buitenlanders wel iets hebben. Maar als je dat wilt laten werken dan moet je scouting echt goed zijn. Ik vrees dat als we dit in Nederland zouden loslaten dat een FC Beveren scenario redelijk snel realiteit zou worden. Een staffel systeem? Dat zou eventueel goed kunnen werken, mits je kunt onderbouwen wanneer iemand salarisverhoging krijgt.
Gebruikersavatar
Park
Nationale topspeler
6
Berichten: 2112
Lid geworden op: 25 aug 2017

Portugal laat zijn kracht zien. Sporting naar laatste 16 in CL en Porto en Benfica hebben ook nog kans om bij de laatste 16 te komen...
Tot zover optimisme over de coefficientenranking :tear:
loginnaam
Nationale topspeler
4
Berichten: 2892
Lid geworden op: 10 nov 2019

Maar wel dan allemaal als nr 2 dus die Portugese clubs vliegen er in de volgende ronde mogelijk wel allemaal uit, terwijl Nederlandse clubs nog verder punten sprokkelen in de Conference League dan.
Gebruikersavatar
Sensation
Lid scoutingsteam
6
Berichten: 12455
Lid geworden op: 26 aug 2017
Clubvoorkeur: Ja

loginnaam schreef: 25 nov 2021, 00:50 Maar wel dan allemaal als nr 2 dus die Portugese clubs vliegen er in de volgende ronde mogelijk wel allemaal uit, terwijl Nederlandse clubs nog verder punten sprokkelen in de Conference League dan.
De bonuspunten in de CL zijn wel een stuk hoger. 4 bonuspunten voor het bereiken van KO fase. In EL krijg je alleen 4 punten als groepswinnaar, als nummer 2 slechts 2 evenals de groepswinnaar COL en 1 voor de nummer twee. Het is idd hopen dat ze er allemaal uitvliegen, anders is het een gedane zaak (daar je ook bij elke ronde in de CL die je overleefd een bonuspunt krijgt, net als in de EL maar in de COL krijg je die bonuspunt pas vanaf de halve finale).

Maar goed we kunnen nog hopen dat Porto eruit gaat wanneer Atletico van ze wint of gelijk speelt (dan moet Milan de laatste pot winnen) en Benfica eruit gaat doordat Barcelona kan winnen als Bayern het volledig laat lopen, maar Bayern speelt thuis dus ga er maar niet vanuit dat die de punten cadeau geven.
Gebruikersavatar
Park
Nationale topspeler
6
Berichten: 2112
Lid geworden op: 25 aug 2017

Park schreef: 25 nov 2021, 00:40 Portugal laat zijn kracht zien. Sporting naar laatste 16 in CL en Porto en Benfica hebben ook nog kans om bij de laatste 16 te komen...
Tot zover optimisme over de coefficientenranking :tear:
En het optimisme is binnen 24 uur weer terug, het kan raar lopen.
Braga vandaag verloren, terwijl de Feyenoord en AZ groepswinnaar zijn geworden en prima wedstijden van ons en Vitesse.
Volgende speelronde kan het weer heel anders zijn. Voor Portugal nog veel bonuspunten te winnen met Porto en Benfica die kunnen overwinteren in CL en Braga dat nog steeds kans maakt eerste te worden in EL poule.
Gebruikersavatar
VeresRivne
Vedette
5
Berichten: 5183
Lid geworden op: 7 feb 2019

Dit seizoen nu al 13ooo punten gepakt. Als je over een heel seizoen bekijkt is dat alleen al de Franse en portuguese competitie over een heel seizoen nog niet gelukt de afgelopen vij jaar. Alleen Engeland pakt over dit seizoen iets meer punten. Virtueel voor komend seizoen zijn we portugal trouwens voorbij, al zullen we wel weer ingehaald worden.

https://kassiesa.net/uefa/data/method5/crank2022.html
It's not the size of the dog in the fight, it's the size of fight in the dog.
SLAVA UKRAINE!!!
Massimo
Legende
6
Berichten: 12636
Lid geworden op: 21 sep 2017

Dat zal grotendeels afhangen van de voorrondes komende zomer. Nederland had dit jaar 2 zekere plekken en alle 3 de andere ploegen hebbend de groepsfase gehaald en het ook nog eens daar goed in gedaan. Portugal had 4 zekere plekken en de andere 2 ploegen gingen er in de voorronde uit. Als volgend seizoen 5 of 6 Portugese ploegen de groepsfase behalen en Nederland 4 of als het tegenzit zelfs maar 3 dan heeft Portugal Nederland weer zo ingehaald. Worden de verhoudingen weer meer richting dit seizoen dan zie ik Nederland wel voorblijven. Evenals dat het een nek aan nek race kan worden als ze bijvoorbeeld 4 (Ned) om 5 (Por) deelnemers hebben. Oftewel ik vind het nog te vroeg om over plek 6 te praten en/of Portugal Nederland volgend jaar al weer gaat inhalen. Het is wel prettig dat met dit seizoen Nederland voorlopig niet meer echt naar onderen hoeft te kijken.
Gebruikersavatar
Grasmat
Lid van verdienste
6
Berichten: 21097
Lid geworden op: 25 aug 2017
Clubvoorkeur: PSV
Favoriete speler: Dn Duif

Awards:

Tottenham heeft zo ongeveer 86 spelers met Corona dus die treden ernstig verzwakt aan tegen Rennes. Dat is gunstig voor Vitesse, die uiteraard zelf wel moeten winnen van Mura. Maar het perspectief is er zeker.
Gebruikersavatar
ShovingNE2
Site Admin
6
Berichten: 26041
Lid geworden op: 25 aug 2017
Seizoenkaart: Vak PR

Massimo schreef: 08 dec 2021, 10:26 Dat zal grotendeels afhangen van de voorrondes komende zomer. Nederland had dit jaar 2 zekere plekken en alle 3 de andere ploegen hebbend de groepsfase gehaald en het ook nog eens daar goed in gedaan. Portugal had 4 zekere plekken en de andere 2 ploegen gingen er in de voorronde uit. Als volgend seizoen 5 of 6 Portugese ploegen de groepsfase behalen en Nederland 4 of als het tegenzit zelfs maar 3 dan heeft Portugal Nederland weer zo ingehaald. Worden de verhoudingen weer meer richting dit seizoen dan zie ik Nederland wel voorblijven. Evenals dat het een nek aan nek race kan worden als ze bijvoorbeeld 4 (Ned) om 5 (Por) deelnemers hebben. Oftewel ik vind het nog te vroeg om over plek 6 te praten en/of Portugal Nederland volgend jaar al weer gaat inhalen. Het is wel prettig dat met dit seizoen Nederland voorlopig niet meer echt naar onderen hoeft te kijken.
En twee Portugese clubs stevenen echt af op uitsluiting voor komend jaar en het jaar erop. Die schulden aflossen schijnt echt een nagenoeg onmogelijke opgave te zijn.
"When it comes to luck, you create your own" - Bruce Springsteen

Maak een account aan of log in om deel te nemen aan de discussie

Je moet lid zijn om een ​​reactie te kunnen plaatsen

Maak een account aan

Geen lid? Registreer om lid te worden van onze community
Leden kunnen hun eigen onderwerpen starten en zich abonneren op onderwerpen
Het is gratis en duurt maar een minuut

Registreer

Log in

Eredivisie in Europa