MIchael Jackson, schuldig of niet?

Discussieer hier met PSV-supporters over actuele en/of maatschappelijke zaken.
Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13834
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1206 times
Been thanked: 910 times

Awards:

MIchael Jackson, schuldig of niet?

Bericht door ziege maar ook zagge » 21 aug 2019, 22:44

Dit is de laatste posting van de vorige pagina:

Genoemde logica zegt mij dan toch meteen niet zo veel, wie weet liegen Ross en Brandi wel en hoezo heeft iemand weinig te winnen, weet ik veel wat voor (evt. verknipt) figuur dat is en wat voor soort drijfveren die heeft (en dat geldt ook voor die eerste twee). Dat soort punten zijn wat mij betreft dan ook echt los zand, hearsay.

Je kunt natuurlijk best aantonen dat bijv. een verhaal feitelijk onjuist is omdat genoemde lokatie op genoemd moment niet bestond, maar ik ben benieuwd hoeveel van zulke harde feiten er overblijven als je deze docu's gaat doorspitten. Plus het blijft film he, ongetwijfeld weer met een dramatische lijn enz.


Maar ik vind het dus sowieso niet echt zinvol omdat ik LN überhaupt al niet serieus neem ;)

Ik heb destijds met verbazing de comments gelezen op NYT.com, hele volksstammen die uitgebreide epistels inzonden waarin ze hun walging uitdrukten en plechtig beloofden nooit meer naar MJ te luisteren enz., soms met hele bloemlezingen over hoe slecht de wereld eigenlijk is en zo... mensen laten zich zo makkelijk opjutten...

Josef Dettelbacher
Vedette
Berichten: 6371
Lid geworden op: 25 aug 2017, 12:49
Clubvoorkeur:
Has thanked: 88 times
Been thanked: 1035 times

Awards:

Bericht door Josef Dettelbacher » 22 aug 2019, 08:18

De vraag is ook of je zijn muziek moet koppelen aan eventuele schuld. Ik zie die zaken los van elkaar. Beat it blijft bij mij gewoon uit het speakertje knallen, wat er vroeg of laat ook wordt besloten

PSV90
Vaste waarde in elftal
Berichten: 685
Lid geworden op: 05 dec 2017, 17:35
Clubvoorkeur:
Has thanked: 103 times
Been thanked: 82 times

Bericht door PSV90 » 22 aug 2019, 08:58

Heb Leaving Neverland gezien, maar me verder niet in de zaak verdiept (ook geen behoefte aan). Ik twijfelde eigenlijk niet aan hun verhaal, maar ik had daar verder ook geen reden toe (inderdaad maar één kant van het verhaal gehoord) of belang bij (geen uitgesproken fan).

Is het ook twijfelachtig of er grote hoeveelheden porno zijn gevonden die in bezit waren van MJ? Of kan dat wel als feit worden gezien? Niet dat dit iets zou bewijzen, maar in dat geval heb ik wel nog meer moeite met het beeld van de naïeve kindervriend die er geen probleem niet zag om met kinderen in een bed te slapen.

Josef Dettelbacher
Vedette
Berichten: 6371
Lid geworden op: 25 aug 2017, 12:49
Clubvoorkeur:
Has thanked: 88 times
Been thanked: 1035 times

Awards:

Bericht door Josef Dettelbacher » 22 aug 2019, 09:06

PSV90 schreef:
22 aug 2019, 08:58
Heb Leaving Neverland gezien, maar me verder niet in de zaak verdiept (ook geen behoefte aan). Ik twijfelde eigenlijk niet aan hun verhaal, maar ik had daar verder ook geen reden toe (inderdaad maar één kant van het verhaal gehoord) of belang bij (geen uitgesproken fan).

Is het ook twijfelachtig of er grote hoeveelheden porno zijn gevonden die in bezit waren van MJ? Of kan dat wel als feit worden gezien? Niet dat dit iets zou bewijzen, maar in dat geval heb ik wel nog meer moeite met het beeld van de naïeve kindervriend die er geen probleem niet zag om met kinderen in een bed te slapen.
De vraag is: wat het illegale content? --> ja, hoe komt het daar? --> michael zelf, of iemand die hem wil framen?

nee, ok dus geen illegale content --> is het afgespeeld in het bijzijn van kinderen? --> ja, kwalijke zaak natuurlijk. nee, dan is het feitelijk niet meer dan een huis waar kinderen én pikant materiaal zonder verband tegelijk aanwezig waren. Dat laatste zal voor heel veel huishoudens in Nederland ook gelden.

Mijn eigen mening: zonder onomstotelijk bewijs kun je iemand niet het label van een kindermisbruiker opplakkeen. Ik zou hem echter nooit op mijn eigen kinderen laten passen.

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 18674
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 2137 times
Been thanked: 1145 times

Bericht door J.B. » 22 aug 2019, 10:42

Hij is in ieder geval wel schuldig aan een totaal mislukt comeback album. Invincible.
net mn game library geupdate... laat die lockdown maar komen.

Josef Dettelbacher
Vedette
Berichten: 6371
Lid geworden op: 25 aug 2017, 12:49
Clubvoorkeur:
Has thanked: 88 times
Been thanked: 1035 times

Awards:

Bericht door Josef Dettelbacher » 22 aug 2019, 10:56

Billy Jean, hoe oud was zij eigenlijk?

Billie Jean is not my lover
She's just a girl who claims that I am the one
But the kid is not my son
She says I am the one, but the kid is not my son

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 18674
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 2137 times
Been thanked: 1145 times

Bericht door J.B. » 22 aug 2019, 11:55

Was Billy Jean niet een of andere fan de claimde dat ze een kind had van `m?
net mn game library geupdate... laat die lockdown maar komen.

Josef Dettelbacher
Vedette
Berichten: 6371
Lid geworden op: 25 aug 2017, 12:49
Clubvoorkeur:
Has thanked: 88 times
Been thanked: 1035 times

Awards:

Bericht door Josef Dettelbacher » 22 aug 2019, 12:05

J.B. schreef:
22 aug 2019, 11:55
Was Billy Jean niet een of andere fan de claimde dat ze een kind had van `m?
Nee dat was DJ Jean.

Sorry, ik geef mezelf een tijdelijke rode kaart voor dit topic wegens gebrek aan niveau.

Gebruikersavatar
RaJitsu
Regelmatige invaller
Berichten: 385
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:18
Clubvoorkeur:
Has thanked: 19 times
Been thanked: 34 times

Bericht door RaJitsu » 25 aug 2019, 21:02

ziege maar ook zagge schreef:
21 aug 2019, 22:44
Genoemde logica zegt mij dan toch meteen niet zo veel, wie weet liegen Ross en Brandi wel
Scott Ross als professioneel onderzoeker zou liegen? Waarom zou hij dit doen? Verder gaat het om verifieerbare zaken. Als hij zegt dat er nooit een dagvaarding uitgegeven is richting Robson voor de zaken waar hij het over heeft, dan kan Robson deze produceren als tegenbewijs en ook in de documenten van de zaak is het terug te vinden. Brandi liegt over het feit dat ze met Robson gedatet heeft? Het is gewoon bekend dat Robson vreemd ging met Britney Spears en dat het slachtoffer aan de andere zijde Justin Timberlake was. Het is dus gewoon een zeer publieke zaak.
en hoezo heeft iemand weinig te winnen, weet ik veel wat voor (evt. verknipt) figuur dat is en wat voor soort drijfveren die heeft (en dat geldt ook voor die eerste twee). Dat soort punten zijn wat mij betreft dan ook echt los zand, hearsay.
Het zijn erkende journalisten? Die vragen stellen waar ze geen antwoord op kregen? Dat fragment van Morgan (die ken je toch neem ik aan?) met Dan Reed is gewoon te vinden: https://www.youtube.com/watch?v=RUvS9rTdzes En Ziegler legt in verschillende podcasts (die overal te vinden zijn) uit waarom de coverage journalistiek en media-technisch idioot aangepakt is.
Je kunt natuurlijk best aantonen dat bijv. een verhaal feitelijk onjuist is omdat genoemde lokatie op genoemd moment niet bestond, maar ik ben benieuwd hoeveel van zulke harde feiten er overblijven als je deze docu's gaat doorspitten. Plus het blijft film he, ongetwijfeld weer met een dramatische lijn enz.
De inhoudelijke documenten (bouwplannen) zijn gewoon overlegd. En er zijn ook foto's van die plek van voor dat het gebouwd was ongeveer rond de tijd dat Safechuck zei dat het gebeurd was. Misschien dat het informatief is om daadwerkelijk een van die video's te kijken, ondanks dat je LN niet serieus neemt?
Ik heb destijds met verbazing de comments gelezen op NYT.com, hele volksstammen die uitgebreide epistels inzonden waarin ze hun walging uitdrukten en plechtig beloofden nooit meer naar MJ te luisteren enz., soms met hele bloemlezingen over hoe slecht de wereld eigenlijk is en zo... mensen laten zich zo makkelijk opjutten...
Blijft een interessante discussie en een interessant gegeven hoe mensen en media massaal op een bepaald punt springen. Het is ook wel deels gerelateerd aan de zgn. cancel-culture waarin mensen om één specifieke reden (of zelfs een enkele gebeurtenis of uitspraak) meteen over iemand denken te kunnen zeggen dat nu en voor altijd een bepaald oordeel geveld moet worden en deze persoon gewoon nooit meer aandacht verdient en voor altijd als toxic verklaard wordt.

Gebruikersavatar
ziege maar ook zagge
Legende
Berichten: 13834
Lid geworden op: 27 aug 2017, 23:06
Clubvoorkeur: jawadenktezelf
Has thanked: 1206 times
Been thanked: 910 times

Awards:

Bericht door ziege maar ook zagge » 25 aug 2019, 21:08

Tnx voor de info iig RaJitsu, goed om te horen dat best een hoop claims uit LN gewoon keihard weerlegd kunnen worden.

Ik kan alleen maar hopen dat het een deel van de LN believers doet beseffen hoe gemakkelijk ze voor iemands karretje te spannen bleken te zijn.

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 18674
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 2137 times
Been thanked: 1145 times

Bericht door J.B. » 25 aug 2019, 23:07

Het is wie je wil geloven. Voor mij persoonlijk is het genoeg om niet meer vrij te kunnen genieten van zijn werk. An sich ook niet so erg, want er blijft genoeg om van te genieten als het om eighties muziek gaat.
net mn game library geupdate... laat die lockdown maar komen.

Menno1
Vedette
Berichten: 7249
Lid geworden op: 25 aug 2017, 14:21
Clubvoorkeur:
Has thanked: 697 times
Been thanked: 1055 times

Bericht door Menno1 » 26 aug 2019, 01:04

J.B. schreef:
25 aug 2019, 23:07
Het is wie je wil geloven. Voor mij persoonlijk is het genoeg om niet meer vrij te kunnen genieten van zijn werk. An sich ook niet so erg, want er blijft genoeg om van te genieten als het om eighties muziek gaat.
Precies. Bill Cosby shows kijken en R Kelly luisteren bijvoorbeeld :D

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 18674
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 2137 times
Been thanked: 1145 times

Bericht door J.B. » 26 aug 2019, 10:47

Menno1 schreef:
26 aug 2019, 01:04
J.B. schreef:
25 aug 2019, 23:07
Het is wie je wil geloven. Voor mij persoonlijk is het genoeg om niet meer vrij te kunnen genieten van zijn werk. An sich ook niet so erg, want er blijft genoeg om van te genieten als het om eighties muziek gaat.
Precies. Bill Cosby shows kijken en R Kelly luisteren bijvoorbeeld :D
Cosby was al niet leuk en R Kelly is niet goed voor mn glazuur op mn tanden :mrgreen:
net mn game library geupdate... laat die lockdown maar komen.

Gebruikersavatar
RaJitsu
Regelmatige invaller
Berichten: 385
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:18
Clubvoorkeur:
Has thanked: 19 times
Been thanked: 34 times

Bericht door RaJitsu » 26 aug 2019, 20:06

J.B. schreef:
25 aug 2019, 23:07
Het is wie je wil geloven. Voor mij persoonlijk is het genoeg om niet meer vrij te kunnen genieten van zijn werk. An sich ook niet so erg, want er blijft genoeg om van te genieten als het om eighties muziek gaat.
Het gaat niet om wie je wil geloven maar wie de betere argumenten heeft en wie bewijzen overlegt. Dat gaat niet gelijk op of iets dergelijks. De ene zijde heeft persoonlijke verhalen, de andere zijden falsificerend bewijs. Wat is dan meer redelijk om te volgen? Ik vind overigens zijn jaren '90 werk beter.
Menno1 schreef:
26 aug 2019, 01:04
Precies. Bill Cosby shows kijken en R Kelly luisteren bijvoorbeeld :D
R Kelly staat gewoon op video. En tegen Cosby zijn er ontzettend veel getuigenissen. Al snap ik niet zo goed hoe zijn straf precies werkt. Want ik dacht dat hij vast zat, maar hij heeft wel gewoon toegang tot social en dergelijke.

Menno1
Vedette
Berichten: 7249
Lid geworden op: 25 aug 2017, 14:21
Clubvoorkeur:
Has thanked: 697 times
Been thanked: 1055 times

Bericht door Menno1 » 26 aug 2019, 22:44

J.B. schreef:
26 aug 2019, 10:47
Menno1 schreef:
26 aug 2019, 01:04
J.B. schreef:
25 aug 2019, 23:07
Het is wie je wil geloven. Voor mij persoonlijk is het genoeg om niet meer vrij te kunnen genieten van zijn werk. An sich ook niet so erg, want er blijft genoeg om van te genieten als het om eighties muziek gaat.
Precies. Bill Cosby shows kijken en R Kelly luisteren bijvoorbeeld :D
Cosby was al niet leuk en R Kelly is niet goed voor mn glazuur op mn tanden :mrgreen:

Ik vond Cosby's truien grappiger dan Cosby zelf.

Balinho
Vaste waarde in elftal
Berichten: 555
Lid geworden op: 08 apr 2018, 14:35
Clubvoorkeur:
Has thanked: 280 times
Been thanked: 171 times

Bericht door Balinho » 26 aug 2019, 22:50

Terug on-topic: ik zou die Ruby uit de Cosby Show nog altijd graag een keer opschrijven.

Gebruikersavatar
J.B.
Legende
Berichten: 18674
Lid geworden op: 22 sep 2017, 10:36
Clubvoorkeur: Broodje Smos
Has thanked: 2137 times
Been thanked: 1145 times

Bericht door J.B. » 26 aug 2019, 23:37

Heel even nog. R Kelly heeft die mierzoete ballad voor m geschreven? You are not alone. Toen ben ik echt afgehaakt
net mn game library geupdate... laat die lockdown maar komen.

Gebruikersavatar
tijn0
Nationale topspeler
Berichten: 1905
Lid geworden op: 04 apr 2020, 11:16
Clubvoorkeur: PSV natuurlijk
Has thanked: 387 times
Been thanked: 505 times

Bericht door tijn0 » 26 jun 2020, 18:30

https://amp-theguardian-com.cdn.ampproj ... t-fighting

Ik zet 'm hier maar neer, bij gebrek aan een meer passende topic. Het massaal veroordelen van een onbewezen misdaad en de gevolgen eraan koppelen is moreel onjuist. Dat terwijl zowel het veroordelen als het koppelen van gevolgen voortkomen uit een wil om moreel juist over te komen.
Fascinerende tijd waarin we leven. Hoe anders is het dan de middeleeuwen, waar de misdadigers met groot vertoon terecht werden gesteld?

Breur
Nationale topspeler
Berichten: 1819
Lid geworden op: 01 mar 2018, 13:11
Clubvoorkeur:
Has thanked: 151 times
Been thanked: 123 times

Bericht door Breur » 27 jun 2020, 07:57

Interessant artikel. Passage dat iedereen over elkaar heenstruikelt om meer de deugen dan de ander zonder kennis te hebben van de zaken is ook wel passend voor deze tijden.

Gebruikersavatar
RaJitsu
Regelmatige invaller
Berichten: 385
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:18
Clubvoorkeur:
Has thanked: 19 times
Been thanked: 34 times

Bericht door RaJitsu » 29 jun 2020, 20:46

Breur schreef:
27 jun 2020, 07:57
Interessant artikel. Passage dat iedereen over elkaar heenstruikelt om meer de deugen dan de ander zonder kennis te hebben van de zaken is ook wel passend voor deze tijden.
Probleem in deze is wel dat 'deugen' ontzettend opportunistisch ingegeven wordt als als stempel. Het is hetzelfde als met politieke correctheid of roepen over SJW's. Dat is feitelijk het meest politiek correcte gedrag dat er is, alleen dan voor de andere zijde.

koetje
Vedette
Berichten: 5021
Lid geworden op: 25 aug 2017, 19:26
Clubvoorkeur:
Has thanked: 213 times
Been thanked: 329 times

Bericht door koetje » 29 jun 2020, 20:56

Trial by docu.

Opeens mocht hij niet meer gedraaid worden. Dat waaide na een paar weken ook wel weer over.

Gebruikersavatar
RaJitsu
Regelmatige invaller
Berichten: 385
Lid geworden op: 25 aug 2017, 11:18
Clubvoorkeur:
Has thanked: 19 times
Been thanked: 34 times

Bericht door RaJitsu » 29 jun 2020, 21:27

koetje schreef:
29 jun 2020, 20:56
Trial by docu.

Opeens mocht hij niet meer gedraaid worden. Dat waaide na een paar weken ook wel weer over.
Taj en Danny Wu waren een paar maanden geleden in Nederland om een meer volledige cut van Square One te vertonen. Ze waren ook bij Radio 2 te gast en daar werd ook al opgemerkt dat feitelijk alle cijfers in de plus zaten, en dat het cancellen dus niet echt gelukt is. Hoewel hij inderdaad door verschillende stations niet meer gedraaid wordt. Erg jammer en onterecht. Zeker nadat er zo enorm veel tegenreacties gegeven zijn. Het 'correcte' lijkt op het moment vooral om MJ te cancellen, en zijn cijfers worden dus specifiek omhooggehouden door fans en veel minder door promotie door airplay. Denk niet dat veel artiesten een fanbase hebben die hiertoe in staat is, wat het extra onterecht maakt, omdat iets dergelijke desastreuze gevolgen kan hebben voor een legacy en alles dat eraan verbonden is. Als het terecht is, sure, dan is het niet anders. Maar er moet wel een goede argumentatie voor aan de basis staan en niet een eenzijdige hitpiece zoals Leaving Neverland.

Gesloten